Le blog à Lupus



Tradosaure
Nous sommes actuellement le 18 Juil 2025 15:19

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 4 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: La Monnaie de Paris sabote la vraie valeur de l'argent
MessagePublié: 01 Fév 2011 23:49 
En ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Jan 2010 18:18
Messages: 7327
Localisation: Poitou
C'est en gros ce que dit Hugo Salinas, un mexicain connu pour ses positions depuis des décennies en faveur du retour de l'étalon argent au Mexique. Il me fait penser dans l'esprit à Ron Paul....

Dans le cadre d'un colloque sur les métaux précieux et la monnaie, Hugo en remet une couche sur tout le bénfice que les nations pourraient retirer de l'étalon monétaire argent/or.

Le texte lisible ci-dessous

A discussion of precious metals as money
By Hugo Salinas Price

Citer:
In passing, we should mention that at present some silver coins are being minted with engraved monetary values far below their real value. This deliberately demonetizes them because it does not permit them to be used as currency. They continue to be a commodity subject to speculation.
The same perverse motivation is apparent in the case of silver coins whose monetary value is higher than their intrinsic value. In this case, the use of these coins as currency is sabotaged by minting only very small quantities and offering them to the public as simple numismatic curiosities. The French Mint played this
frivolous game recently; it issued a tiny quantity of silver coins denominated in euros, to be sold to the public at prices far higher than their nominal value.



Traduction du passage quoté : Hugo Salinas dénonce les Mint qui sabotent le système de retour de l'argent en tant que monnaie en frappant des onces avec une valeur faciale monétisée, mais ridicule, ce qui ne rentre pas dans une logique de monétisation de l'argent, et ne favorise pas la circulation mais au contraire, la spéculation du métal et la thésaurisation de ces pièces. (genre la philarmonik à 1,5€)
Et à l'inverse les Mint qui sortent des valeurs faciales euros comme la Monnaie de Paris largement supérieures à la valeur intrinsèque de la pièce, en trop petites quantités pour que le public ne fasse autre chose que mumuse avec des curiosités numismatiques ...

Bien d'accord avec lui, mais il est encore trop gentil: les semeuse argent sont tout sauf numismatiques, à part les régions, et les Hercule immondes que l'on nous promet pour 2011 rentrent dans ce jeu "pervers et frivole" que Salinas dénonce.
Moins d'accord avec l'argument sur les onces, car tant que les états ne remettent pas l'étalon monétaire, la thésaurisation des onces, avec valeur faciale à 1$ ou 1,5€, c'est un moindre mal et permet sommes toutes à tout à chacun de pérenniser son patrimoine financier et de voir venir.

_________________
"Les personnes âgées vivent trop longtemps, il y a un risque pour l'économie mondiale. Il faut faire quelque chose, rapidement ! " Christine Lagarde, FMI


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Monnaie de Paris sabote la vraie valeur de l'argent
MessagePublié: 02 Fév 2011 00:22 
Hors-ligne

Inscrit le: 09 Oct 2010 07:22
Messages: 191
Il semble utile de préciser que le Mexique est le deuxième producteur mondial d'argent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Monnaie de Paris sabote la vraie valeur de l'argent
MessagePublié: 02 Fév 2011 01:26 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
Messages: 6669
vdp86 a écrit:
Moins d'accord avec l'argument sur les onces, car tant que les états ne remettent pas l'étalon monétaire, la thésaurisation des onces, avec valeur faciale à 1$ ou 1,5€, c'est un moindre mal et permet sommes toutes à tout à chacun de pérenniser son patrimoine financier et de voir venir.


Oui, surtout que, tant que ses idées de remonétisation ne sont pas mises en place, on s'en fout un peu de la valeur faciale des onces. À part celle de la philharmoniker qui me fait bien marrer, je suis incapable de citer la valeur faciale des onces les plus courantes. En l'état, que la libertad n'en ait pas n'est absolument pas un avantage.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Monnaie de Paris sabote la vraie valeur de l'argent
MessagePublié: 06 Fév 2011 12:46 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
Messages: 4987
Localisation: Pas loin
Son article est intéressant.
Pour résumer ce qu'il propose : que le Trésor (et non pas la banque centrale) de la Grande Bretagne sorte une pièce en argent d'une once. La pièce aurait une valeur monétaire non pas gravée sur la pièce, mais publiée à chaque fois que nécessaire par le Trésor. Dans son exemple, valeur de 21 £ pour un spot à 18,36 £ (la différence couvrant les frais de frappe et assurant une petite marge au Trésor). Cette valeur peut augmenter pour suivre l'augmentation du spot, mais pas baisser pour que la confiance des gens dans cette monnaie perdure.

Il dit que quand la pièce circulera et reviendra aux banques, le Trésor saura qu'il a sorti assez de pièces pour couvrir la demande d'épargne sous forme de thésaurisation de cette pièce. En gros, la pièce sera devenue banale.

vdp86 a écrit:
Et à l'inverse les Mint qui sortent des valeurs faciales euros comme la Monnaie de Paris largement supérieures à la valeur intrinsèque de la pièce, en trop petites quantités pour que le public ne fasse autre chose que mumuse avec des curiosités numismatiques ...

Bien d'accord avec lui, mais il est encore trop gentil: les semeuse argent sont tout sauf numismatiques, à part les régions, et les Hercule immondes que l'on nous promet pour 2011 rentrent dans ce jeu "pervers et frivole" que Salinas dénonce.

Après avoir lu son article, je comprends mieux pourquoi il parle de "petites quantités" pour les euros argent de la MDP : dans son optique d'une pièce qui "sature" la demande de thésaurisation, même 2 millions (la 5 euros 2008) est un petit tirage.
Par contre, d'accord avec vdp : parler de "curiosité numismatique" pour ces euros argent est un peu tiré par les cheveux. Elles n'ont pas de vraie rareté, ne sont pas spécialement jolies et elles sont assez peu recherchées... et leur faible valeur-métal contribue à cette faible demande.
Il se plante aussi quand il dit que c'est récent. Toutes les 100 F argent étaient exactement dans la même veine :
- une valeur métal très faible par rapport à la valeur faciale (de l'ordre de 5 à 8 F au lancement de la Pantheon si je ne me suis pas planté dans mes calculs) ;
- des quantités trop importantes pour avoir une vraie rareté numismatique (la plupart des années ont été tirées entre 2 et 5 millions).

A part ça, je vois quelques points faibles dans son projet :
1) au Mexique, il veut monétariser ainsi la Liberty en argent pur. Il est illogique de prévoir une pièce de circulation en métal pur : elle va trop s'user. Son plan devrait s'accompagner du changement du titre de la pièce, tout en restant à un contenu d'une once d'argent pur. Par exemple à 917/1000 la Liberty péserait 33,9 g (comme le krugerrand par exemple qui pèse 33,9 g et contient une once d'or pur).

2) ne pas mettre de valeur faciale résoud un problème mais en cause un autre : comment les gens vont-ils faire des échanges avec une pièce dont la valeur change très souvent ? Même avec son système où une nouvelle valeur est publiée seulement par incréments de 0,5 £, son schéma montre qu'entre mars 2008 et décembre 2010 il y aurait eu 17 réevaluations successives !


Personnellement, je me dis que la seule façon de réintroduire l'or et l'argent comme instruments monétaires pratiques, ça serait de sortir des pièces avec seulement la mention de la masse de métal fin (et le même titre partout dans le monde) : soit en grammes : 1 - 2 - 5 - 10 - 20 g. Soit en onces : 1/20 - 1/10-1/4 - 1/2 - 1 once.
Avantages : monnaie mondiale, quel que soit le pays d'émission : 1 g de fin reste 1 g de fin.
Pour les petites valeurs il faudrait des pièces en cuivre ou en cupro-nickel.

Les prix pourraient être exprimés en grammes d'or et d'argent, ce qui permettrait la nécessaire dévaluation des monnaies papier. La flute de pain à 1 gramme d'argent, par exemple, même si d'ici là le gramme d'argent vaut 5 euros et 17 dollars !

Bon, ça ne marcherait pas vraiment non plus, compte tenu notamment du fait que les anglo-saxons compteront en onces, les européens en grammes, et que les pièces déjà existantes n'ont pas un compte rond ni en grammes ni en onces (le napoleon par exemple !).

_________________
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 4 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 83 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
Powered by phpBB2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr



.*.
*

.*.