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 Sujet du message: Re: Les refrappes des 20F coq de 1907 à 1914
MessagePublié: 17 Jan 2010 15:41 
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Inscrit le: 17 Jan 2010 15:17
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Bonjour à tous !

J'ai fait récemment et en toute ignorance ma première acquisition d'un napoléon pour 152 euros dans un bureau de change... oui OK, j'imagine déjà vos sourires amusés mais il faut bien commencer un jour :D

Quelques renseignements pris, sur ce forum notamment, je regarde ma pièce dans son sachet plastique et constate son bon état... ainsi que quelques très très légères traces sur l'aile du coq, mais surtout : elle date de 1905. Est-ce un problème ? Faut-il impérativement demander une pièce frappée entre 1907 et 1914 pour un Napoléon ?

Enfin, si vous avez un lien vers un post du forum ou sur internet sur lequel je pourrais en apprendre plus sur l'histoire et la valeur des Napoléons, je suis preneur !

Je vous remercie par avance pour vos posts éclairants


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 Sujet du message: Re: Les refrappes des 20F coq de 1907 à 1914
MessagePublié: 17 Jan 2010 15:48 
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Inscrit le: 24 Oct 2008 23:08
Messages: 3041
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spacejo a écrit:
Quelques renseignements pris, sur ce forum notamment, je regarde ma pièce dans son sachet plastique et constate son bon état... ainsi que quelques très très légères traces sur l'aile du coq, mais surtout : elle date de 1905. Est-ce un problème ? Faut-il impérativement demander une pièce frappée entre 1907 et 1914 pour un Napoléon ?


non non, les pieces de 1905 sont tres bien... au contraire c'est les refrappes qui sont plutot moins recherchées... :)

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"Si a 50 ans tu peux pas t'acheter autant de Rolex que Julien Dray, t'a vraiment raté ta vie!" -- Presque J. Séguéla
"Touche pas à la Rolex de mon pote" -- Presque Julien Dray


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 Sujet du message: Re: Les refrappes des 20F coq de 1907 à 1914
MessagePublié: 17 Jan 2010 16:14 
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Inscrit le: 31 Mai 2009 14:03
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1898 - 1906 tranche inscrite : DIEU PROTEGE LA FRANCE
1907 - 1914 tranche inscrite : LIBERTÉ ÉGALITÉ FRATERNITÉ

on the picture below you can see the colour difference.
there is another difference (marked red)
(could someone please translate into frech?)


Pièces jointes:
hahn2.jpg
hahn2.jpg [ 5.63 Kio | Consulté 4394 fois ]
hahn.jpg
hahn.jpg [ 65.42 Kio | Consulté 4399 fois ]
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 Sujet du message: Re: Les refrappes des 20F coq de 1907 à 1914
MessagePublié: 17 Jan 2010 16:17 
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Inscrit le: 17 Jan 2010 15:17
Messages: 7
Bonjour Rvince, merci pour ta réponse !

... Mais j'avais oublié de dire que la vendeuse (fort peu sympathique par ailleurs) m'a spécifié que la pièce en question avait été refrappée récemment, sans m'en dire plus. Est-il possible que l'on frappe aujourd'hui des pièces portant date du début du XXe siècle ?


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 Sujet du message: Re: Les refrappes des 20F coq de 1907 à 1914
MessagePublié: 17 Jan 2010 16:23 
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Inscrit le: 17 Jan 2010 15:17
Messages: 7
Bonjour Gold dream,

I understood the message, thanks a lot. I can see "DIEU PROTEGE LA FRANCE" on my Napoleon, and the two symbols are here too, but i wonder if the coin have been made in the early XXth century or in the last twenty years, as the sailer told me. As i said, i'm a beginner, and i may misunderstand some details, so excuse my question if she seems a little stupid :? ...


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 Sujet du message: Re: Les refrappes des 20F coq de 1907 à 1914
MessagePublié: 17 Jan 2010 16:30 
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Inscrit le: 31 Mai 2009 14:03
Messages: 31
http://www.lefranc.net/franc/lefranc0406.html 1898 - 1906
http://www.lefranc.net/franc/lefranc0407.html 1907 - 1914

1907 - 1914 was minted in mutch higher amounts.....these coins where not used as currency coins anymore but as an investment (bullion coins).
they where all minted in the year that shows up on the coin - not later.

your coin was minted in early 19XX.

most "restrikes" come along in a better condition as they where not used as currecy anymore....

gold content is the same (5,8015g) but the alloy was done with 10% pure copper (1898 - 1906 with a small amount of silver and copper that explains the colour difference)


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 Sujet du message: Re: Les refrappes des 20F coq de 1907 à 1914
MessagePublié: 17 Jan 2010 16:39 
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Inscrit le: 31 Mai 2009 14:03
Messages: 31
@spacejo

your coin shows "DIEU PROTEGE LA FRANCE" AND the 2 symbols?
1905 should not show the 2 symols on the lower part of the coq side.

could you post a picture/scan?


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 Sujet du message: Re: Les refrappes des 20F coq de 1907 à 1914
MessagePublié: 17 Jan 2010 16:54 
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Inscrit le: 17 Jan 2010 15:17
Messages: 7
@gold dream :

That's it, i can see "DIEU PROTEGE LA FRANCE", "1905" at the bottom of the coin, and the two symbols on the right and left of the date. I'm gonna try to take a picture and post it.


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 Sujet du message: Re: Les refrappes des 20F coq de 1907 à 1914
MessagePublié: 17 Jan 2010 17:05 
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Inscrit le: 17 Jan 2010 15:17
Messages: 7
Here are the pictures. Sorry for quality. And even if i could not make a picture of "DIEU PROTEGE LA FRANCE", i can assure you that it is written on the side of the coin !
Pièce jointe:
058.JPG
058.JPG [ 101.47 Kio | Consulté 4304 fois ]

Pièce jointe:
059.JPG
059.JPG [ 146.02 Kio | Consulté 4312 fois ]


Edit de l'admin: j'ai redimensionné les photos.


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 Sujet du message: Re: Les refrappes des 20F coq de 1907 à 1914
MessagePublié: 17 Jan 2010 17:15 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
Messages: 17857
Localisation: Alsace
spacejo a écrit:
Est-il possible que l'on frappe aujourd'hui des pièces portant date du début du XXe siècle ?


Les reffrappes des 20F coq datent du début des années 1950's. Le but était de reconstituer le stock d'or français "volé" par les allemands pendant la seconde guerre mondiale. Il parait qu'il y a eu des refrappes non officielles de napoléon coq vers 1979/80 dans des ateliers italiens ou libanais car la prime sur les napo était de 100%. Certains groupes bien organisés pouvaient donc acheter un lingot d'or d'un kilo, transformer ce lingot en pièces pour le revendre le double. Mais cela aurait nécessité d'avoir les coins des pièces d'origine ou des experts en gravure. Mais ces pièces (si elles existent) sont en or, elles ont la même valeur que les autres refrappes.

C'est purement théorique, mais on peut imaginer qu'une pièce de 20F or française de type Napoléon III de 1860 par exemple a été fondue par les allemands après leur victoire de 1870 et transformée en reichmark, puis, que cette même pièce a été refondue en 1918 en lingot français suite à la victoire française, puis ce même lingot refondu en lingot allemand en 1941, pour finalement être refondu en refrappe de 20F coq dans les années 1950's.
C'est certainement pour ce genre de raison que le numismate est souvent plus doué en histore que la moyenne.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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