Ad-Libros - O.Crottaz - Le blog à Lupus - Tradosaure- Argentum Aurum


Nous sommes actuellement le 02 Déc 2022 00:32

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 60 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6
Auteur Message
 Sujet du message: Re: fourrage tungstène
MessagePublié: 13 Nov 2011 09:37 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2011 15:17
Messages: 7783
Localisation: Portugal
- Intéressant tout cela mais vous pensez bien que, vu l'enjeu, d'autres ont déjà pensé à tester toutes les propriétés physiques de ces lingots fourrés au tungstène et si cela marchait cela se saurait.
- La remarque de Silverstone est pertinente, la faiblesse des phénomènes magnétiques en présence et la marge d'erreur possible retirent toute fiabilité à ces mesures.
- Les méthodes dignes de confiance font appel à des technologies plus sophistiquées et à des appareils nettement plus chers qu'un petit bricolage maison malheureusement ...

> http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?p=143123#p143123
Oxford.pdf

_________________
« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: fourrage tungstène
MessagePublié: 13 Nov 2011 10:17 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Nov 2010 13:33
Messages: 2784
Argenor a écrit:
- Intéressant tout cela mais vous pensez bien que, vu l'enjeu, d'autres ont déjà pensé à tester toutes les propriétés physiques de ces lingots fourrés au tungstène et si cela marchait cela se saurait.
- La remarque de Silverstone est pertinente, la faiblesse des phénomènes magnétiques en présence et la marge d'erreur possible retirent toute fiabilité à ces mesures.
- Les méthodes dignes de confiance font appel à des technologies plus sophistiquées et à des appareils nettement plus chers qu'un petit bricolage maison malheureusement ...

> http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?p=143123#p143123
Oxford.pdf


Il y a aussi la bonne vieille méthode qui consistait à fondre systématiquement l'or reçu en paiement plutôt que de faire aveuglément confiance à son débiteur. Bon par contre la fonte est réservée aux gouvernements. Quant aux particuliers, le mieux est de s'en tenir aux bons vieux 20 F napoléons, trop petits pour envisager le tungstène plaqué or à un coût raisonnable. :lol:

Edit : raté... Ils vendent des anneaux de mariage en tungstène plaqué or. :?

http://www.tungsten-jewellery.com/Tungs ... Rings.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: fourrage tungstène
MessagePublié: 13 Nov 2011 17:54 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 20 Déc 2010 13:54
Messages: 156
Argenor a écrit:


Intéressant!

On envoie des RX, on mesure le spectre de fluorescence émis, et en fonction des raies caractéristiques on en déduit la nature des atomes, donc la composition de l'alliage. C'est ça?

C'est surement efficace pour des petits bijoux ou objets pas trop épais, mais pour un lingot d'épaisseur non négligeable on peut se poser la question. Les X s'atténuent à la traversée du matériau, d'autant plus que le matériau est dense. On aura donc un problème de quantification de la fluence reçue par le détecteur.
De plus, on a une diffusion dans le matériau. Et pour les X d'énergie faible ou moyenne (<MeV), l'énergie risque de se dégrader au cours de la traversée du matériau. Donc on aura un spectre pas très propre pour observer les raies caractéristiques.

Autant pour le plaqué on doit être capable de faire la différence, autant quand il y a une certaine épaisseur avec le W au coeur du lingot ça a l'air moins évident :/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: fourrage tungstène
MessagePublié: 13 Nov 2011 18:10 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 20 Déc 2010 13:54
Messages: 156
Clorindo Beccattelo a écrit:
Comme l'a dit je ne sais plus qui un jour, le mieux, c'est de prendre un rendez vous à la clinique la plus proche au nom de "Mr lingot de 500 grammes" et tu lui fait faire une radio ou un scaner :mrgreen:

Ou bien si tu connais un chirurgien qui peut te le faire.

Je pense que ça peut marcher aussi.


En fait le scanner te permet d'obtenir une cartographie des densités électroniques (densité d'électrons dans chaque voxel), ce que tu peux assimiler à peu de choses près à la densité. Dans le cas du W et de l'Au, ils ont tous les deux la même densité. Donc ils apparaitront de la même manière au scanner.

En plus de cela ton faisceau sera très atténué, car les scanners sont faits pour traverser des milieux équivalents eau (ou os). Et quand tu passes des matériaux métalliques, tu as des artfacts de reconstruction qui t'empêchent d'avoir une image correcte (voir un scan de quelqu'un qui a une prothèse en métal par exemple, ça pourrit ton image).

Et une radio c'est pire, tu ne connais pas le nombre d'UH et tu n'auras donc aucune précision. Tu pourras juste dire, en gros, que c'est du métal :P


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: fourrage tungstène
MessagePublié: 13 Nov 2011 21:32 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2011 15:17
Messages: 7783
Localisation: Portugal
Silverstone a écrit:
C'est surement efficace pour des petits bijoux ou objets pas trop épais, mais pour un lingot d'épaisseur non négligeable on peut se poser la question. Les X s'atténuent à la traversée du matériau, d'autant plus que le matériau est dense. On aura donc un problème de quantification de la fluence reçue par le détecteur.
De plus, on a une diffusion dans le matériau. Et pour les X d'énergie faible ou moyenne (<MeV), l'énergie risque de se dégrader au cours de la traversée du matériau. Donc on aura un spectre pas très propre pour observer les raies caractéristiques.

- La documentation du fabricant précise :
Citer:
■ Analysis of small to large samples
Giant chamber accommodates jewellery
items, dore bars, etc. of all shapes and sizes

- Sauf erreur de ma part Gold dore bars sont des lingots d'or.
- L'appareil accepte des échantillons ayant une hauteur maximum de 16 cm donc à priori pas de problème pour un lingot.

_________________
« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: fourrage tungstène
MessagePublié: 13 Nov 2011 21:58 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 20 Déc 2010 13:54
Messages: 156
Argenor a écrit:
- Sauf erreur de ma part Gold dore bars sont des lingots d'or.

Ca a l'air d'être ça. Après une rapide recherche, les "doré bars" ont l'air d'être des lingots de minerai brut (or non pur). Ca peut peser dans les 25 kg. Vu l'épaisseur ça m'intrigue d'autant plus au niveau de la physique de détection et le traitement qu'il doit y avoir derrière.

Un petit lien : http://www.goldbarsworldwide.com/PDF/BG ... gories.pdf
Y a des "gold bars" pour tous les gouts. Même Omer pourra en trouver un en forme de donut :P


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: fourrage tungstène
MessagePublié: 14 Nov 2011 19:18 
Hors-ligne

Inscrit le: 27 Aoû 2011 18:31
Messages: 3663
Silverstone a écrit:
Le laiton est paramagnétique : son champ magnétique induit par ton expérience s'additionne au champ créé dans la bobine. Cependant, c'est surtout ta bobine qui se transforme en "aimant" (au sens où c'est elle qui crée le champ) et non le lingot.
Pour l'argent, qui est diamagnétique : son champ magnétique induit est bien oppposé à celui de la bobine. Cependant, le champ de ton lingot est très inférieur au champ créé par ta bobine : ordre de grandeur 10^(-5). Résultat : le champ magnétique résultant est orienté de la même manière que pour l'expérience avec le laiton.

Dans les 2 cas, c'est le sens d'enroulement de ton bobinage, et le sens du courant, qui déterminent l'orientation du champ magnétique résultant. Donc l'aiguille de ta boussole devrait indiquer la même direction dans les 2 cas.
Je t'invite donc à vérifier ces 2 paramètres dans ta manip. (Ou alors à faire breveter ta trouvaille :P )


Le doute n'étant pas permis, j'ai refait le test avec en plus un bobinage neutre enroulé sur un tube de PVC:
Le lingot d'argent et le bobinage neutre font réagir la boussole dans le même sens.
Le maillet ( dont le sens de bobinage et le sens de passage du courrant est le même que pour le lingot et le bobinage neutre) fait bien réagir la boussole à l'inverse

Donc effectivement, tu as raison de dire que le champ magnétique induit du lingot est trop faible pour être mesuré avec une boussole, c'est bien le magnétisme du bobinage qui l'emporte.
J'ai essayé aussi avec un noyau en aluminium et la lecture est la même

Par contre pourquoi le maillet inverse-t-il le magnétisme?

Le laiton est composé de cuivre (+ 70%), et de zinc.
Le cuivre 65CU (30,83%, 36 neutrons) est Paramagnétique
Le cuivre 63CU (69,17%,34 neutrons) est diamagnétique

Le laiton de ce maillet semble être diamagnétique comme l'or et l'argent, et pour le laiton, ce procédé de détection semble convenir.

Bon, si c'est clair pour vous? et bien chapeau les copains!!!
En bref ça marche, mais pas pour l'or et l'argent

:arrow: Bon... j'y vais en fait... j'ai un sapin sur le feu là... :mrgreen: :idea: :mrgreen:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: fourrage tungstène
MessagePublié: 13 Juin 2012 08:45 
Hors-ligne

Inscrit le: 27 Aoû 2011 18:31
Messages: 3663
Un petit déterrage suite à une lecture, par hasard, sur le sujet.
Source: Revue "monnaies et détections" de juin/juillet2012.

Un lingot fourré au Tungstène a été détecté par un analyseur XRF portable.
Pour vérifier, le lingot a été coupé et effectivement il était fourré avec 40% de Tungstène.

http://www.olympus-ims.com/fr/xrf-xrd/d ... -consumer/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: fourrage tungstène
MessagePublié: 13 Juin 2012 09:01 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
Messages: 4082
Argenor a écrit:
- Sauf erreur de ma part Gold dore bars sont des lingots d'or.


Doré bar, c'est un lingot d'or brut qui sort de la compagnie minière. Le minerai a été traité et l'or extrait et coulé dans un lingot impur. Par la suite, ce lingot "brut", appellé "doré bar" doit être purifié et coulé chez un affineur.
La teneur en or est généralement comprise entre 92% et 99%

_________________
Image
Site > http://argentum-aurum.com - en réparation
Pinterest - Graphiques - Photos MPx > https://fr.pinterest.com/argentumaurumeu/
Twitter > https://twitter.com/#!/ArgentumAurum


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: fourrage tungstène
MessagePublié: 26 Sep 2022 20:02 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3696
On a beaucoup parlé des faux lingots ou des fausses pièces (éventuellement fourrés au tungstène).
J'avoue que je n'ai pas le courage de relire toutes les files qui abordent le sujet.
Mais, pour celles et ceux que ça intéresse, j'ai trouvé ça (en cherchant autre chose) : https://www.atelierlatrouvaille.com/o-t ... asons.html

Fred92

NB : ce site vend aussi des pierres de touche et tout le matériel qui va avec

_________________
Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 60 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : GoldOrHack, keb62, vdp86 et 46 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
Powered by phpBB2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr







*