O.Crottaz - Le blog à Lupus - Tradosaure - Argentum Aurum


Nous sommes actuellement le 25 Oct 2021 22:56

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 499 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 50  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 17 Avr 2013 13:24 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 31 Juil 2012 20:20
Messages: 712
Je suis globalement d'accord avec les arguments de Platinium...ceux qui sont rentrés très tôt sur le marché de l'or sont-ils toujours objectifs ?
D'autant que certains on investit gros, très gros, sur la conso de l'an dernier.... il y a de quoi perdre un peu de sa lucidité, quand le gains espérer s'envole en une journée.
Je ne dis pas qu'ils ont eu tort, je dis juste que quand on prêche un truc pendant 10ans, on doit être capable de prendre du recul sur un évènement d'une journée....
Rien n'a changé dans le monde, j'ai même du mal à comprendre que L.S soit aussi interrogatif :roll:

Les signaux de la baisse ont été donné, de façon cynique par les grandes banques, puis par les grandes BC avec leur prévisions sur le cours du métal en 2013,
D'ailleurs quand ces annonces tonitruantes ont fait leur apparition, l'or est revenu en Tiers 1 asset, ça devait mettre la puce à l'oreille, toutes les infos sont sur le forum de toute les façons.
Personne ne peut dire qu'il n'avait pas été prévenu, croyance n'est pas tendance...je l'ai lu ici aussi...

Il ne s'agit pas d'être Bull ou bear de façon aveugle, il s'agit d'accumuler un actif "monétaire physique" en dépit de son prix car pour le moment il n'est pas cher.
C'est la raison pour laquelle j'adore lire Sartoni, le type est lucide, fait son autocritique, et pour l'instant en relisant son bouquin, tout se passe comme prévu, nous ne sommes pas en 2015... Le livre donne des bases solides sur le pourquoi l'or va exploser et surtout le comment....

C'est la substance de mon post "Hauts les cœurs", il n'y à pas de fumée sans feu, c'est plus facile de voir qui achète du physique ,quand l'or est cher que quand son prix est bas.
Donc de créer la panique, vous imaginez le bordel si les BC devaient s’expliquer sur le fait qu'elles rachètent de l'or à n'importe qu'elle prix, et qu'en même temps les obli ne fassent plus vraiment recette sur les marchés.

Que l'or baisse encore à 800$ serait génial, c'est la preuve que l'on a encore du temps, pour se préparer, convertir :mrgreen: d'autres incrédules , d'autant que le prix sera de nouveau abordable pour que tout le monde en profite.
L'or papier c'est du pain béni pour moi qui voulait du physique à pas cher... C'est sur que pour les cfd, turbos, warrants etc..ce n'est pas génial, c'est même horrible mais

Dantec a écrit:
Si ça peut en rassurer certains, je viens de vérifier, mes onces pèsent toujours 31,1g. Les vôtres aussi j'imagine.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 22 Avr 2013 21:50 
Hors-ligne

Inscrit le: 13 Avr 2011 17:42
Messages: 318
Bonsoir Platinium,

Je fais appel à ta bonté pour faire le relais d'une requête d'un goldbug qui doute de plus en plus..est-ce que Léonard pourrait nous faire une petite analyse des derniers soubresauts des métaux précieux. Je commence à douter fortement de la reprise à moyen terme du marché haussier de l'or..
et je commence même à me demander si on n'est pas rentré pas dans un bear market! C'est dire que je n'y vois plus très clair.

Les COTs de vendredi dernier ne sont pas encourageants pour un nap. Les commerciaux auraient dû couvrir un nombre incroyable de positions shorts, vu la baisse monumentale observée. Mais c'est le contraire qui s'est produit. On peut donc en conclure qu'ils savent qu'une nouvelle forte baisse est dans les papiers à court-moyen terme. Ils savent qu'ils auront une bien meilleure opportunité de couvrir bien plus bas.
La derniere analyse de Clive Maund (un des seuls analystes des métaux précieux à qui, par expérience, j'accorde du crédit) vient de publier un update de ses analyses de l'or et argent aujourd'hui. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que ses prédictions font froid dans le dos..
Il envisage un choc déflationniste pire qu'en 2008 (normal puisqu'on a reporté "The" crise, par un surendettement colossal). Pour faire court, le niveau minimum qu'il envisage pour l'or est la forte résistance à 1000$ de 2008; 19$ pour l'argent....
Il pense également, comme beaucoup d'entre nous, que les marché actions (manipulés à la hausse par les banques centrales) vont bientôt se retourner et se crasher.
Bref un scénario dépressionniste, où 2008 sera comparé à une crisounette, semble avoir ses faveurs. Le cuivre qui est l'indicateur avancé des récessions vient de cassé son support long terme et en dessous c'est le néant.

Ce qui me chiffonne, c'est que les banques centrales US et japonaises impriment à tout va et que contrairement à 2008, elles savent que si elles arrêtent les QE et surtout si elles n'augmentent pas les QE, l'économie mondiale va imploser avec tout ce qu'on imagine derrière : émeutes, guerre, rupture des chaines d'approvisionnement.. C'est cela qui me fait plutôt penser qu'elle vont choisir le scénario hyperinflationniste. Si elles coupent tout, ce n'est pas une dépression mais un trou noir qui nous attend. Je penche donc pour une accélération des QE plutôt que leur arrêt.
De toute façon, entre la peste (dépression hyperinflationniste) ou le choléra (dépression déflationniste), le résultat à moyen-long terme sera le même; seuls ceux qui s'en tireront "le mieux" seront différents (détenteurs de métaux précieux ou de cash).

Je suis un très bon indicateur contrarien donc ma vision négative est sans doute un bon signe pour un retournement mais j'y crois de moins en moins.

PS: comme Ludo33, j'ai été un peu virulent avec Linda. Force est de constater qu'elle avait entièrement raison..mea culpa et belle leçon de la vie

_________________
les banquiers sont trop injustes


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 22 Avr 2013 22:59 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2011 15:17
Messages: 6879
Localisation: Portugal
L'article en question est ici : http://www.clivemaund.com/article.php?art_id=68&PHPSESSID=352ffc63d75d37423f63162bd4a995c7

PS. - Si on perdait encore 400 $/l'once, j'ai de gros doutes que l'on pourra trouver facilement du physique à acheter à ce prix là ?

_________________
« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 22 Avr 2013 23:02 
Hors-ligne

Inscrit le: 04 Sep 2010 15:35
Messages: 7960
@AgAu
Je me permets qqs remarques.

Je pense que tu as excellemment posé les données du problème.

Mais amha il faut y ajouter un paramètre important.
Si la crise était seulement économique, les QE1 et II aurait déjà suffi à redonner à la planète dix ou mm vingt de répit, et mm une relance de croissance. Mais la crise est surtout financière.
L'Himalaya des produits dérivés OTC (Over The Counter) bloque le système bancaire dans son ensemble. Il s'agit de plus d'un quadrillon de $ (mille trillons. ché pas l ecrire en chiffres; 10 puissance 15 , non ?) . BIS (ou BRI) avait édité dans un premier temps ce chiffre, mais s'est ravisée tout de suite après, tellement c'est énorme, a changé sa méthode comptable, et l'a ainsi ramené à 700 trillons.
Le QE sert d'abord à amortir ce choc. Sinon toutes les grandes banques sont kapput. L'indicateur est le total du bilan de la FED: il a carrément explosé à la hausse.
Ce qui rend le QE encore plus nécessaire, et mm son accélération.

Mais à côté de ça, il y a les spécificités du marché papier du Gold. C'est un marché de banques centrales. La politique qui a régné chez elles (bref en premier la FED), c'est que la hausse de l'or (due essentiellement à des taux d'intérêt réels négatifs) doive absolument être contenue, régulée. D'où l'utilisation du Gold Lease. Et au bout de dix ans de Gold Lease perdant, la masse des pertes potentielles sur le dos des bullion banks est colossale.

En conjuguant ces deux points, on peut admettre une autre ou d'autres baisses à CT, jusqu'à 1000, why not ? ça soulagerait les bullion banks, pas totalement mais une bonne part.
Mais ce ne peut être que de courte durée. CT. Car d'une part la demande du physique s'accélère, les nouveaux acheteurs (les BC non-occidentales) sont plus costauds, ont des moyens conséquents, et veulent des monnaies indépendantes du $. Et d'autre part, les fondamentaux ne sont pas près de s'améliorer: si la FED laisse filer les taux d'intérêt, c'est le massacre, si elle les maintient à zéro (donc taux d'intérêts réels négatifs), elle est condamnée au QE ad-infinitum...Des deux côtés, l'argument est pour le Gold.

Le secular bull market du gold est loin d'être mort.

_________________
Got Gold ? Gold is Freedom !!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 23 Avr 2013 14:08 
Hors-ligne

Inscrit le: 04 Avr 2013 15:36
Messages: 303
"Si la crise était seulement économique, les QE1 et II aurait déjà suffi à redonner à la planète dix ou mm vingt de répit, et mm une relance de croissance."
+1
et je rajouterais que l'avenir proche des "économies avancées" (vers la faillite :mrgreen: ) c'est le remboursement d'une montagne de dettes, sans croissance, sans budget excédentaire sans excèdent commercial. il va y avoir des défauts (type grèce) et des spoliations d'épargne(type chypre). le début de la crise à commencer avec les dettes privées (banque), puis ensuite les dettes publiques (états) pour finir vers les banques centrales. le dernier acteur est le levier direct sur la monnaie fiduciaire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 23 Avr 2013 14:11 
Hors-ligne

Inscrit le: 25 Sep 2012 16:54
Messages: 1395
Jean-Claude a écrit:
Bonsoir Platinium,

Je fais appel à ta bonté pour faire le relais d'une requête d'un goldbug qui doute de plus en plus..est-ce que Léonard pourrait nous faire une petite analyse des derniers soubresauts des métaux précieux. Je commence à douter fortement de la reprise à moyen terme du marché haussier de l'or..
et je commence même à me demander si on n'est pas rentré pas dans un bear market! C'est dire que je n'y vois plus très clair.

Les COTs de vendredi dernier ne sont pas encourageants pour un nap. Les commerciaux auraient dû couvrir un nombre incroyable de positions shorts, vu la baisse monumentale observée. Mais c'est le contraire qui s'est produit. On peut donc en conclure qu'ils savent qu'une nouvelle forte baisse est dans les papiers à court-moyen terme. Ils savent qu'ils auront une bien meilleure opportunité de couvrir bien plus bas.
La derniere analyse de Clive Maund (un des seuls analystes des métaux précieux à qui, par expérience, j'accorde du crédit) vient de publier un update de ses analyses de l'or et argent aujourd'hui. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que ses prédictions font froid dans le dos..
Il envisage un choc déflationniste pire qu'en 2008 (normal puisqu'on a reporté "The" crise, par un surendettement colossal). Pour faire court, le niveau minimum qu'il envisage pour l'or est la forte résistance à 1000$ de 2008; 19$ pour l'argent....
Il pense également, comme beaucoup d'entre nous, que les marché actions (manipulés à la hausse par les banques centrales) vont bientôt se retourner et se crasher.
Bref un scénario dépressionniste, où 2008 sera comparé à une crisounette, semble avoir ses faveurs. Le cuivre qui est l'indicateur avancé des récessions vient de cassé son support long terme et en dessous c'est le néant.

Ce qui me chiffonne, c'est que les banques centrales US et japonaises impriment à tout va et que contrairement à 2008, elles savent que si elles arrêtent les QE et surtout si elles n'augmentent pas les QE, l'économie mondiale va imploser avec tout ce qu'on imagine derrière : émeutes, guerre, rupture des chaines d'approvisionnement.. C'est cela qui me fait plutôt penser qu'elle vont choisir le scénario hyperinflationniste. Si elles coupent tout, ce n'est pas une dépression mais un trou noir qui nous attend. Je penche donc pour une accélération des QE plutôt que leur arrêt.
De toute façon, entre la peste (dépression hyperinflationniste) ou le choléra (dépression déflationniste), le résultat à moyen-long terme sera le même; seuls ceux qui s'en tireront "le mieux" seront différents (détenteurs de métaux précieux ou de cash).

Je suis un très bon indicateur contrarien donc ma vision négative est sans doute un bon signe pour un retournement mais j'y crois de moins en moins.

PS: comme Ludo33, j'ai été un peu virulent avec Linda. Force est de constater qu'elle avait entièrement raison..mea culpa et belle leçon de la vie


Tant qu'on est au dessus de 750 $, on reste en marché haussier, dixit David Morgan :)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 23 Avr 2013 19:53 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 31 Jan 2010 13:57
Messages: 2248
Localisation: Madalena (Pico island)
Visiblement le scénario de la déflation suivie d'une brutale (hyper) inflation se précise, notamment avec les dernières news du Japon et le scandale STEP en Europe.

Il est donc fort probable que le GOld baisse encore un coup mais par contre sa remontée risque d'etre sacrément brutale :roll:

_________________
"Your keep your US dollars and I keep my Gold" (Marc Faber, janvier 2013)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 25 Avr 2013 22:41 
Hors-ligne

Inscrit le: 16 Nov 2012 15:39
Messages: 72
J'ai rencontré ce matin une responsable de un site de gardiennage.com. Ils n'ont plus un napoléon à vendre, plus un Kruggerand !

lisez ça également : Il va y avoir pénurie

http://www.blanchardonline.com/investin ... Apr13_4374

Si ça peut répondre à certaines inquiétudes, j'aurais été utile AJD.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 25 Avr 2013 23:11 
Hors-ligne

Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
Messages: 3632
;)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 26 Avr 2013 09:23 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
Messages: 4988
Localisation: Pas loin
milou a écrit:
J'ai rencontré ce matin une responsable de un site de gardiennage.com. Ils n'ont plus un napoléon à vendre, plus un Kruggerand !

Qu'est-ce que ça peut bien faire qu'une petite société de gardiennage gère mal ses stocks et se retrouve sans physique disponible à la vente ?

Par ailleurs, si vraiment hier matin ils avaient ce problème, ils ont fait le nécessaire depuis, au moins pour les naps : 422 naps à vendre, 122 croix suisses. Tu vois que ton info est déjà obsolète.

Ca donne l'occasion de voir que chez eux, le meilleur prix de vente dans le système de gardiennage est à 249 €. Avis aux pigeons...

Citer:
lisez ça également : Il va y avoir pénurie

http://www.blanchardonline.com/investin ... Apr13_4374


Pénurie ponctuelle, en Asie, à cause de cette forte demande consécutive à une baisse manipulative. Oui, ça c'est de l'info, contrairement aux éventuels problèmes de stock d'une petite société de gardiennage.

Citer:
Si ça peut répondre à certaines inquiétudes, j'aurais été utile AJD.


En fait, ça dépend comment on voit les choses. Ton message peut contribuer à l'inquiétude des newbies, en leur faisant croire que, ça y est, la grande pénurie de physique est arrivée (ce qui est faux, à mon humble avis). Il peut contribuer à lever l'inquiétude en montrant qu'il n'y a pas de désaffection du marché de l'or, et que toute forte baisse correspond à une forte poussée d'achat de physique, ce qui contribue à faire remonter les cours.

_________________
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 499 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 50  Suivant

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 41 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
Powered by phpBB2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr







*