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 Sujet du message: Re: La corée du sud achète 25 tonnes d'or
MessagePublié: 02 Aoû 2011 12:18 
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Mettero a écrit:
Les coréens ont donné de l'or aux banques en 1997 ? :)

Incroyable.. Impensable en France :)


C'était le cas en 1915 ... ma grand mère a donné (pas échangé contre une obligation) son alliance pour la victoire de la France. Des millions de femmes ont fait de même.

http://metauxprecieux.blogspot.com/2009/11/1914-1918-deux-alliances.html

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 Sujet du message: Re: La corée du sud achète 25 tonnes d'or
MessagePublié: 02 Aoû 2011 12:19 
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Ludo33 a écrit:
Je pense que ce fut le mm système: on apporte son or et on reçoit un papelard...

Qui se revend 10 à 15 euros sur ebay.

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: La corée du sud achète 25 tonnes d'or
MessagePublié: 02 Aoû 2011 12:29 
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Intéressant ; ça permet de faire croire à peu de frais qu'on est d'une famille particulièrement patriote.


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 Sujet du message: Re: La corée du sud achète 25 tonnes d'or
MessagePublié: 02 Aoû 2011 13:18 
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Le 2 juillet dernier, M. Ribot adressait au pays son "appel à l'or".
Cet appel, à la vérité, n'avait rien d'inquiet. Son ton même n'était point aussi pressant que le "cri pour les munitions". Le ministre des Finances invitait simplement la Banque de France à ouvrir ses guichets aux échanges d'or que la bonne volonté publique voudrait bien consentir. Il suggérait en outre de délivrer, en même temps que la valeur correspondante en billets, un "reçu" qui témoignerait de ce geste patriotique et spontané [outre qu'il deviendrait plus tard négociable de dix à quinze euros sur Ebay ; note du transcripteur].
Ce n'est pas que notre banque d'état soit près de manquer d'or. Elle en recèle dans ses caveaux - en monnnaie ou en lingots - pour quatre milliards, qui servent de couverture aux douze milliards de papier en circulation. Toutefois les particuliers sont presque aussi riche qu'elle en précieux métal, puisqu'ils en détiennent pour trois milliards et demi. Cet or se cache dans le "bas de laine" national. Il y est improductif. Il s'y morfond dans l'attente de chimériques éventualités, par suite d'une excessive prudence ou d'une séculaire habitude. S'il rentrait dans les caisses de l'état, sans que ses détenteurs n'y perdissent rien, la défense nationale en tirerait un surcroît de force et de vitalité. Trois milliards et demi d'or à la Banque de France représentent un crédit supérieur à dix milliards.
La guerre nous coûtant actuellement près de deux milliards par mois, il faut prévoir le moment où la réserve de notre trésor public devra être entamée, ne serait-ce que pour solder les commandes que nous avons faites à l'étranger. En temps normal nous les payons en nature. Quel que soit le montant de nos importations, il reste en effet inférieur à celui de nos exportations et la balance, en fin de compte, demeure à notre avantage. Mais aujourd'hui notre industrie chôme, à moins qu'elle ne soit accaparée par nos besoins militaires. Nous exportons moins et nous importons davantage. Après avoir été les banquiers de l'univers, nous nous trouvons à notre tour débiteurs de quelques nations.
La France, certes, n'appréhende pas l'approche de ses échéances. Elle doit éviter, cependant, autant qu'elle le peut, d'amoindrir la réserve d'or de sa Banque. Tout million d'or qu'elle décaisse "découvre" trois millions de papier. Si ces décaissements se répétaient sans être compensés, ils finiraient par avoir sur notre crédit lui-même un fâcheux contre-coup.
Voilà les réalités économiques que M. Ribot a voulu rendre sensibles au public français. Sa voix a été entendue. Dès le lendemain du jour où il avait parlé, la Banque de France voyait la nation entière accourir à ses guichets. Paris avait donné l'élan. La province suivit l'exemple de Paris. Les succursalles s'empressèrent. La récolte de l'or commença.
Elle dépassa les espérances. Au cours de la première semaine, on en recueillit quarante ; la troisième, soixante-cinq ; le quatrième, soixante-quinze. Le mouvement, de jour en jour, s'élargit davantage. A la demande du public lui-même, il a fallu étendre aux perceptions, puis aux bureaux de poste, la faculté de délivrer les reçus dont parlait le ministre des Finances. Des reçus ? Non pas, mais d'artistiques vignettes, spécialement gravées, et qui sont comme des brevets de civisme dont s'enorgueillissent justement ceux qui les reçoivent [c'est bien ce que je disait à mon message précédent ! ; note du transcripteur]. pendant bien longtemps on les verra, précieusement encadrés, aux murs des maisons bourgeoises ou des chaumières...

(L'Illustration du 31 juillet 1915 ; signé : R.L.).


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 Sujet du message: Re: La corée du sud achète 25 tonnes d'or
MessagePublié: 02 Aoû 2011 13:33 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
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Localisation: Pas loin
Argentum Aurum a écrit:
Mettero a écrit:
Les coréens ont donné de l'or aux banques en 1997 ? :)

Incroyable.. Impensable en France :)


C'était le cas en 1915 ... ma grand mère a donné (pas échangé contre une obligation) son alliance pour la victoire de la France. Des millions de femmes ont fait de même.

http://metauxprecieux.blogspot.com/2009/11/1914-1918-deux-alliances.html


Je ne connaissais pas, merci pour l'info. Je suis aussi tombé par ricochet sur cette page intéressante : http://www.loretlargent.info/or/lor-evi ... -lor/1588/
En plus des deux affiches qui illustrent cet article, je suis tombé sur cette affiche "sympathique" : http://www.vads.ac.uk/x-large.php?uid=28676
Notez la liste impressionnante des personnes habilitées à percevoir les versements, y compris les instituteurs et les curés ! Notez aussi que c'est signé "Le comité de propagande" : ça a le mérite d'être clair. La phrase "Arrière les bruits perfides ! Arrière les insinuations empoisonnées !" semble indiquer que le public avait quelques doutes sur l'utilisation de l'or et/ou sur la valeur à accorder aux billets de banque ?

D'ailleurs je me suis trompé, les affiches ne disaient "donnez votre or" mais "versez votre or". Ce n'était donc pas un appel au don mais à un versement contre un bon du Trésor ou contre des billets de banque. Voici d'ailleurs un bordereau d'or versé contre des billets de banques (800 francs quand même, 40 naps ! C'était une somme très considérable à l'époque) : http://saudgeneahair.blogspot.com/2010/ ... aient.html

Et merci Milogram pour cet article très intéressant de l'Illustration ! Le M. Ribot en question doit être Alexandre Ribot, Ministre des Finances du 26 août 1914 au 20 mars 1917.
C'est super intéressant car il explique les raisonnements en cours à l'époque : 4 milliards de franc en or à la banque de France garantissent 12 milliards de papier : la couverture d'un tiers du papier semblait suffisante alors. Parle-t-il des billets de banque en parlant du "papier", ou bien de l'ensemble des créances ?
Je suis un peu plus perplexe sur la phrase "Trois milliards et demi d'or à la Banque de France représentent un crédit supérieur à dix milliards. " Est-ce à dire que les créanciers de la France acceptaient aussi de faire crédit à hauteur de 3 fois la garantie en or ?

Cela dit, le calcul est vite fait : on est passé en quelques années d'une époque où la monnaie papier était peu utilisée et la valeur des billets en criculation probablement basse, et où donc la monnaie en circulation était essentiellement en or ou en argent, à une logique où 1 franc-or permet de garantir 3 francs papier. Ca revient à multiplier la masse monétaire par trois ! Il est du coup logique que l'inflation ait suivi. Et en 1928 Poincaré a acté une dévaluation x5 du franc par rapport à l'or : pas trop étonnant si en 1915 on acceptait déjà une dévaluation implicite de x3.

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Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras


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 Sujet du message: Re: La corée du sud achète 25 tonnes d'or
MessagePublié: 12 Aoû 2011 18:51 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
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Voici la suite de l'article entamé un peu plus haut ; juillet 1915.

L'émulation a gagné toutes les classes sociales. Les grandes Compagnies, les Sociétés, les entreprises ont été les premières à verser l'or de leur caisse. Des propagandistes bénévoles se sont institués. Telle maison de commerce a offert 5% de réduction sur tous les achats qui lui seront payés en or, - et elle se charge de faire adresser à l'acheteur la vignette-reçu à son nom. Des curés ont, en chaire, exhorté leurs ouailles. Des maîtres d'école ont ramassé, avec l'aide de leurs élèves, jusqu'à deux et trois mille francs qu'ils sont allés porter à leur premier jour de vacances.
Que de traits touchants ne nous a-t-on pas contés ! Voici les paysannes de certaines provinces chez qui s'est perpétuée la coutume de donner, à chaque fille qui se marie, une pièce de cent francs en or. Le talisman précieux se transmettait dans les familles, de génération en génération. Nulle misère n'aurait pu l'en faire sortir. Il est maintenant à la Banque de France. Un numismate s'est dépossédé d'une collection unique : deux cents pièces de quarante francs, aux effigies les plus rares, amoureusement recueillies au cours d'une vie entière. Plus sublime encore est ce brave homme qui, lui aussi, collectionnait les double-louis, un chaque année, pour la majorité de son fils. Il en avait déjà vingt quand la guerre éclata. Le fils a été tué. le père a apporté ses pièces à la Banque en disant :
- A quoi me serviraient-elles, à présent ?
Que penser aussi, de cette humble femme qui s'en vint, un jour, déposer au guichet deux pièces de vingt francs - durement économisées - et qui s'éloignait sans attendre. Comme on la rappelait pour lui compter ses billets, elle repartit, tout étonnée : "Eh quoi ? l'on donne donc de l'argent en échange ?"
Depuis un mois, le hall vitré de la Banque de France et la succursalle de la place Ventadour ont été témoins de bien des scènes du même genre. Le curieux qui y pénètre a sous les yeux un pittoresque spectacle. Sept à huit mille personnes défilent chaque jour dans les deux établissements. Avant neuf heures du matin, il y a queue devant la porte. ce sont des gens occupés qui viennent avant leur travail. Dans l'après-midi, il n'est pas rare de voir stationner dans la rue des automobiles luxueuses. Un huisser paterne et grisonnant guide le public et le renseigne. Au fond de la salle, derrière le grillage habituel des caisses publiques, des employés méticuleux reçoivent l'or. Ils ne comptent pas, ils pèsent. Dans leurs balances, intarissablement, un pactole coule. Les "louis", les "napoléons", les "République" se mêlent fraternellement. Là encore, c'est l' "union sacrée". Des modules que l'on ne connaissait plus réapparaissent soudain : des plaques de cent francs ou de quarante, de petites pièces de cinq francs. On prend le nom du "déposant", on lui remet avec sa vignette des billets neufs (1), et l'on passe au suivant.

(1) Allez comprendre pourquoi, on ne constituait pas de fichier comme à partir du 1 janvier 2012 !!!!!!!!

(à finir)


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 Sujet du message: Re: La corée du sud achète 25 tonnes d'or
MessagePublié: 12 Aoû 2011 19:18 
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Messages: 2784
En bref, de la pure propagande.

... Comme aujourd'hui, dans une version moins sanglante, plus commerciale.

Il est l'or de faire une affaire en or, mes seignors ! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: La corée du sud achète 25 tonnes d'or
MessagePublié: 12 Aoû 2011 19:47 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
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"pure propagande"...
La Fraaaaance était en danger, môssieur ! :mrgreen:


(suite et fin) :

Innombrables sont les types qui, tour à tour, se penchent au guichet national. La dame élégante voisine avec la ménagère. Le boy-scout de treize ans se rencontre avec le vétéran : leur âge, à tous deux, ne leur laisse que cette façon de servir la patrie ! L'uniforme d'un permissionnaire ou d'un convalescent ajoute, çà et là, sa note claire.
Ce parfait gentilhomme s'est fait suivre d'un impeccable valet, porteur d'une petite valise. Le sac de maroquin était bourré d'or. Il n'est pas nécessaire de coltiner soi-même son fardeau !
Toute la bourgeoisie française, économe, réfléchie, sérieuse dans sa bonhomie, ne se reflète-t-elle pas sur cette figure de brave dame vénérable ? Quant à ce paysan, son "bas de laine" était une chaussette de coton à rayures multicolores. Il l'avait nouée d'un cordon de soulier. Quand il la vida, elle contenait quatre mille francs en pièces de dix et de vingt francs...
L'impulsion est à présent donnée. Elle ne s'arrêtera pas en chemin. Depuis un mois plus de deux cents millions d'or sont retournés dans la caisse de l'état. On ne saurait prévoir jusqu'où iront ces remises volontaires.
Peut-être pourrait-on organiser davantage une récolte déjà féconde. Il n'y a guère que les villes qui, jusqu'ici, aient été touchées. La propagande doit atteindre la campagne. C'est là que l'or est le plus récalcitrant et - par la multiplicité des thésauriseurs - le plus abondant. Une croisade intelligente le drainerait. On pourrait utiliser les foires, faire agir les influences locales.
Certains envisagent des mesures légales qui suppléeraient à l'initiative individuelle. Mais ne seraient-elles pas superflues ?
Que le public soit renseigné et comprenne : son patriotisme fera le reste.
Qui se refuserait à un beau geste quand, au demeurant, il est sans risques ?


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 Sujet du message: Re: La corée du sud achète 25 tonnes d'or
MessagePublié: 12 Aoû 2011 21:42 
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Inscrit le: 07 Aoû 2011 12:48
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Citer:
Quand il la vida, elle contenait quatre mille francs en pièces de dix et de vingt francs...


En admettant qu'il avait 50 % en pièces de dix et 50 % en pièces de vingt, ça lui faisait 200 pièces de 10 et 100 pièces de 20, soit au cours actuel 10 x 278,88 + 20 x 139,93 = 5587,4 €.
Donc, le franc-or de l'époque valait 5587,4/4000 = 1,39 €.
Soit à peu près le cours du $ (1,42 € aujourd'hui).


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 Sujet du message: Re: La corée du sud achète 25 tonnes d'or
MessagePublié: 12 Aoû 2011 21:53 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
Messages: 7692
C'est ben beau not' bonne dame eud' plaind' les pauv' paysans, mais sauf vot' respect çui-là était dix fois plus riche...


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