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Tradosaure
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 Sujet du message: Etats désUnis d'Amérique
MessagePublié: 02 Mar 2013 16:45 
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Etats-Unis : une « guerre de tranchées » au pied du mur budgétaire
selon le quotidien Sud-Ouest
http://www.sudouest.fr/2013/03/02/etats ... 2860-3.php
cela ne semble pas du tout inquiéter les places boursières, le Dow Jones étant à son plus haut depuis 5 ans
alors que se passe-t-il vraiment ?


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 Sujet du message: Re: Etats désUnis d'Amérique
MessagePublié: 02 Mar 2013 17:17 
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En surface, ces mesures de restriction budgétaires peuvent sembler relativement indolores.

En pratique, les différentes administrations concernées ont toutes choisi la plus mauvaise solution possible pour les mettre en application, en concentrant les efforts là où c'était le plus facile de le faire, c'est-à-dire, pour le Pentagone, en sacrifiant le budget carburant, entretien, maintenance, et acquisition de nouveaux matériels. Cela a permis de sauvegarder l'essentiel, à savoir la rémunération des officiers de cette énorme armée mexicaine, mais au prix d'un sacrifice des ambitions militaires américaines, avec un seul porte-avions à la mer sur les dix dont dispose désormais l'US Navy et dont quatre seulement (y compris celui à la mer) sont capables de prendre la mer, dans le meilleur des cas (questions de ravitaillement mises à part). Du côté des allocations chômage et des tickets alimentaires, là aussi, les diminutions seront tranchantes.

Nicolas Doze disait à ce sujet sur BFM Télé que c'était un petit peu comme si en France, le versement du RSA était suspendu demain, la moitié des agences Pole Emploi fermées, pas mal d'écoles fermées également, et l'activité grandement perturbée dans les aéroports pour cause de budget sécurité drastiquement diminué (les gentils messieurs qui vous tripotent à l'embarquement). Je remarque que durant toute la journée d'hier, les rumeurs comme quoi les parlementaires seraient parvenus à un accord se sont multipliées, alors que les parlementaires étaient déjà rentrés chez eux, la séance s'étant terminée le jeudi soir. Et finalement, Obama aura attendu la clôture de Wall Street pour signer le décret de mise en application de ces mesures dites de séquestration budgétaire. Pourquoi toutes ces rumeurs ? Pourquoi avoir attendu le dernier moment pour signer ce décret si les marchés s'en fichaient réellement, si tout cela n'était qu'un non-événement ?


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 Sujet du message: Re: Etats désUnis d'Amérique
MessagePublié: 02 Mar 2013 17:30 
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Tant que la planche à billet tourne à plein régime, les marchés financiers s'en frottent les mains et se contrefoutent des dégâts collatéraux tel que la destruction de milliers d'emplois.
Lorsque la bulle de la dette obligataire et du marché actions éclatera, à quoi ressemblera un pays qui s’effondre ?
A peu près à la Grèce mais en pire, car les Etats-Unis, ce n'est pas un petit pays méditerranéen mais un continent entier, 1ère puissance mondiale.

Citer:
A quoi les choses ressembleront-elles quand cela se produira ?

Les réseaux de distribution de nourriture vont finir par disparaître. Plus personne ne sera capable de payer ses factures d’électricité, de gaz et d’eau, qui cesseront d’être distribués. Les services d’urgence, les ambulances, la police et les pompiers cesseront d’être payés par un gouvernement noyé sous sa dette, et la population devra se reposer sur le volontariat. Viendra un jour où plus personne ne viendra travailler. A ce moment précis, la loi, l’ordre et la normalité seront jetés par la fenêtre.

Tous les services gouvernementaux seront affectés. Ceux qui dépendent actuellement du gouvernement n’auront plus rien. L’assistance alimentaire n’existera plus, et la nourriture coûtera si cher qu’il sera difficile pour tout le monde de nourrir sa famille.
http://www.24hgold.com/francais/actuali ... =Mac+Slavo.


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 Sujet du message: Re: Etats désUnis d'Amérique
MessagePublié: 02 Mar 2013 19:51 
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Jimy a écrit:
http://www.24hgold.com/francais/actuali ... =Mac+Slavo.

A quoi les choses ressembleront-elles quand cela se produira ?

Les réseaux de distribution de nourriture vont finir par disparaître. Plus personne ne sera capable de payer ses factures d’électricité, de gaz et d’eau, qui cesseront d’être distribués. Les services d’urgence, les ambulances, la police et les pompiers cesseront d’être payés par un gouvernement noyé sous sa dette, et la population devra se reposer sur le volontariat. Viendra un jour où plus personne ne viendra travailler. A ce moment précis, la loi, l’ordre et la normalité seront jetés par la fenêtre.
Tous les services gouvernementaux seront affectés. Ceux qui dépendent actuellement du gouvernement n’auront plus rien. L’assistance alimentaire n’existera plus, et la nourriture coûtera si cher qu’il sera difficile pour tout le monde de nourrir sa famille. Les soins médicaux deviendront indisponibles, tout comme les médicaments et les antibiotiques. La violence et le crime se développeront partout et du sang sera versé dans les rues à l’heure où la population se battra pour s’adapter au nouveau paradigme.
Pour ceux qui s'imaginent que c'est là un scénario impossible : regardez autour de vous. La santé économique, financière et sociale des Etats-Unis indique que nous approchons du point de non-retour.

L’effondrement auquel beaucoup ne croient pas et que certains attendent se produit dès aujourd’hui.


Scary article :o

Je vois assez mal ce scénario intermédiaire entre Mad max et la Guerre du feu se produire a l’échelle globale des USA. Quand l'Argentine s'est effondrée, tous les épargnants ont été ruinés, les magasins ont été pillés, l’économie était a genoux, mais les gens ne se tiraient pas dessus pour ramasser un quignon de pain.

En revanche, ce scénario est plausible dans le cas d'un effondrement énergétique (blocus du détroit d'Ormuz) et limitée a quelques villes comme Los Angeles, mais cela parait peu probable après un effondrement économique.

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Our entire currency system is imaginery. It doesn't really exist. It's just that we're all dreaming the same dream. If anybody chooses to wake up... It's over with...


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 Sujet du message: Re: Etats désUnis d'Amérique
MessagePublié: 03 Mar 2013 08:49 
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oui, en effet et si si tout cela n'était qu'un non-événement ?
la politique US c'est du western hollywoodien alors? comédie de Broadway à trois balles ? spectacle de guignol ?

Les vrais problèmes venant de la bulle de la dette obligataire et des marchés actions en bulle
D'accord avec ces commentaires en tout cas


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 Sujet du message: Re: Etats désUnis d'Amérique
MessagePublié: 03 Mar 2013 18:31 
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GoldOrHack a écrit:
Jimy a écrit:
http://www.24hgold.com/francais/actuali ... =Mac+Slavo.

A quoi les choses ressembleront-elles quand cela se produira ?

Les réseaux de distribution de nourriture vont finir par disparaître. Plus personne ne sera capable de payer ses factures d’électricité, de gaz et d’eau, qui cesseront d’être distribués. Les services d’urgence, les ambulances, la police et les pompiers cesseront d’être payés par un gouvernement noyé sous sa dette, et la population devra se reposer sur le volontariat. Viendra un jour où plus personne ne viendra travailler. A ce moment précis, la loi, l’ordre et la normalité seront jetés par la fenêtre.
Tous les services gouvernementaux seront affectés. Ceux qui dépendent actuellement du gouvernement n’auront plus rien. L’assistance alimentaire n’existera plus, et la nourriture coûtera si cher qu’il sera difficile pour tout le monde de nourrir sa famille. Les soins médicaux deviendront indisponibles, tout comme les médicaments et les antibiotiques. La violence et le crime se développeront partout et du sang sera versé dans les rues à l’heure où la population se battra pour s’adapter au nouveau paradigme.
Pour ceux qui s'imaginent que c'est là un scénario impossible : regardez autour de vous. La santé économique, financière et sociale des Etats-Unis indique que nous approchons du point de non-retour.

L’effondrement auquel beaucoup ne croient pas et que certains attendent se produit dès aujourd’hui.


Scary article :o

Je vois assez mal ce scénario intermédiaire entre Mad max et la Guerre du feu se produire a l’échelle globale des USA. Quand l'Argentine s'est effondrée, tous les épargnants ont été ruinés, les magasins ont été pillés, l’économie était a genoux, mais les gens ne se tiraient pas dessus pour ramasser un quignon de pain.

En revanche, ce scénario est plausible dans le cas d'un effondrement énergétique (blocus du détroit d'Ormuz) et limitée a quelques villes comme Los Angeles, mais cela parait peu probable après un effondrement économique.


Depuis une vingtaine d'années, il existe quelques exemples de pays qui se sont effondrés brutalement : URSS, Argentine, pour les plus gros, et il n'y a eu que très peu de violence, si ce n'est l'ordinaire, qui devenait plus dur. Mais les USA ne sont pas un pays ordinaire, certains diraient même que ce n'est pas un pays tout court. Le vernis de civilisation et de solidarité communautaire y est beaucoup plus mince que partout ailleurs dans le monde. On a inculqué aux américains depuis l’enfance que l'étranger, quel qu'il soit est un danger potentiel, que l'Etat est également une source d'oppression, et que rien de vaut de se cacher en petites communautés agressives vis-à-vis de l’extérieur pour survivre.
Il me semble évident que si l'Etat fédéral venait à s'effondre comme l'ancienne URSS, que les états-uniens ne sont absolument pas préparés à l'après. La gestion de la pénurie et le système D, ils ne connaissent pas comme les russes s'en étaient fait un mode de vie.....

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 Sujet du message: Re: Etats désUnis d'Amérique
MessagePublié: 03 Mar 2013 19:33 
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vdp86 a écrit:
Depuis une vingtaine d'années, il existe quelques exemples de pays qui se sont effondrés brutalement : URSS, Argentine, pour les plus gros, et il n'y a eu que très peu de violence, si ce n'est l'ordinaire, qui devenait plus dur. Mais les USA ne sont pas un pays ordinaire, certains diraient même que ce n'est pas un pays tout court. Le vernis de civilisation et de solidarité communautaire y est beaucoup plus mince que partout ailleurs dans le monde. On a inculqué aux américains depuis l’enfance que l'étranger, quel qu'il soit est un danger potentiel, que l'Etat est également une source d'oppression, et que rien de vaut de se cacher en petites communautés agressives vis-à-vis de l’extérieur pour survivre.
Il me semble évident que si l'Etat fédéral venait à s'effondre comme l'ancienne URSS, que les états-uniens ne sont absolument pas préparés à l'après. La gestion de la pénurie et le système D, ils ne connaissent pas comme les russes s'en étaient fait un mode de vie.....


Je plussoie. L'effondrement dans un pays où les gens vivaient tous les jours comme si demain leur gouvernement devait s'effondrer n'est certes pas une partie de plaisir, mais cela se gère et s'affronte sans grande surprise, sauf évidemment pour les bénéficiaires dudit régime. Lorsque les bénéficiaires représentent la quasi-totalité de la population, c'est un poil plus préoccupant. ;)


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 Sujet du message: Re: Etats désUnis d'Amérique
MessagePublié: 03 Mar 2013 19:52 
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vdp86 a écrit:
Il me semble évident que si l'Etat fédéral venait à s'effondre comme l'ancienne URSS, que les états-uniens ne sont absolument pas préparés à l'après. La gestion de la pénurie et le système D, ils ne connaissent pas comme les russes s'en étaient fait un mode de vie.....


Tout a fait d'accord! Dimitri Orlov, né en ex-URSS. puis citoyen américain par la suite, a vécu l'effondrement de l'URSS (quelques mois après le retrait des troupes en Afghanistan), et explique pourquoi il prévoit l'effondrement économique des USA dans les années a venir...

http://www.dailymotion.com/video/xcoiah ... -effo_news

Les conséquences sur la population de l'effondrement d'une super puissance sont assez peu connues (je ne parle pas de pays/régions comme les Balkans ou l'Argentine), donc son retour d’expérience vaut le coup d’être entendu. Et c'est d'autant plus profitable que Dimitri Orlov dispose d'une double culture russo-américaine...

Post-Soviet Lessons for a Post-American Century By Dmitry Orlov

Citer:
Through his comparison and contrast of the Former Soviet Union to the U.S., Dmitry provides us with one of the most penetrating analyses of post-peak that I have read. This article is packed with original insights derived from personal experience. The picture which Dmitry paints is unsettling, but it is far better than jumping feet first into darkness. The impending breakdown of the US and world economies is here clarified to the point that you can begin to prepare for this eventuality. And this article gives some of the most practical suggestions on how to prepare. I gained a great deal from this article, and I would like to personally thank Dmitry for sharing it.



A travers les points communs et les différences entre l'ex-Union soviétique et les États-Unis, Dmitry nous offre l'une des analyses les plus pénétrantes de post-pic pétrolier jamais lue. Cet article contient des idées originales tirées de son expérience personnelle. La vision décrite par Dimitry est troublante, mais c'est beaucoup mieux que de sauter à pieds joints dans l'obscurité. Le crash imminent de l'économie américaine et mondiale est ici clarifiée, au point que vous pouvez commencer à vous préparer à cette éventualité. Et cet article donne quelques-unes des propositions les plus concrètes sur la façon de s'y préparer.

http://www.fromthewilderness.com/free/w ... sons.shtml

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 Sujet du message: Re: Etats désUnis d'Amérique
MessagePublié: 04 Mar 2013 15:11 
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GoldOrHack a écrit:
Je vois assez mal ce scénario intermédiaire entre Mad max et la Guerre du feu se produire a l’échelle globale des USA. Quand l'Argentine s'est effondrée, tous les épargnants ont été ruinés, les magasins ont été pillés, l’économie était a genoux, mais les gens ne se tiraient pas dessus pour ramasser un quignon de pain.

En revanche, ce scénario est plausible dans le cas d'un effondrement énergétique (blocus du détroit d'Ormuz) et limitée a quelques villes comme Los Angeles, mais cela parait peu probable après un effondrement économique.

L'Argentine, Hummmm, petit pays d'un sous-continent, rien de comparable.
Là, il s'agit d'un empire, les Etats-Unis d'Amérique.
Et le dernier empire qui se soit effondré, c'est celui de Rome.
Des points de comparaisons intéressants à mettre en perspective :
- Hégémonie et démesure
- Dépenses étatiques et pressions fiscales
- L'esclavagisme ou la servitude moderne
- L'avancée technologique
- Des exportations nettes aux importations positives des US

"Le déclin de Rome était la conséquence naturelle et inévitable d'une grandeur démesurée". La prospérité renforça le principe de déchéance ; les causes de la destruction se sont multipliées avec l'étendue de la conquête ; et dès que le temps a éloigné les supports artificiels, la structure prodigieuse céda sous la pression de son propre poids. "

Edward Gibbon


Citer:
Effondrement du système financier

Au Ve siècle, le système financier marche mal dans l’Empire romain d'Occident. Les mines, poissons des rivières, sols et forêts sont des ressources en déclin, les dépenses croissantes (notamment pour les guerres et la protection des frontières) ont ruiné de nombreux contribuables. Lors du Bas-Empire, la généralisation de l’étatisme s'est accompagnée de dépenses publiques en hausse continuelle. La pression fiscale exercée sur les propriétaires entraîne la diminution du rendement des petits domaines, voire la désertion de leurs terres par les petits propriétaires qui se placent sous la protection d’un riche terrien ou rejoignent les bandes de Bagaudes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cli ... 27Occident

Une économie fondée sur l'esclavage

L'esclavage devient le moteur de la société romaine après la deuxième guerre punique, lorsque les riches Romains commencent à créer des grandes propriétés (Latifundium) dans les provinces conquises. Les évaluations faites laissent à penser que les esclaves représentaient la moitié, voire le double, des citoyens. Cette proportion était encore plus importante dans les campagnes. Ils occupaient tous les types de fonctions, des plus spécialisés, comme les enseignants grecs, aux plus répétitives et méprisées comme les fabricants de briques. Leurs conditions de vie et les traitements très durs auxquels ils ont été soumis se sont légèrement améliorés après les guerres serviles. Ce type d'économie a marqué ses limites dès le Ier siècle et les affranchissements ont ensuite été importants.

Déclin de l'économie romaine

Pour certains historiens, l'effondrement du système financier est une des raisons estimées du Déclin de l'Empire romain d'Occident. L'avancée technologique romaine se diffusant à travers l'empire fait perdre à la péninsule italienne sa suprématie commerciale, puis diplomatique et enfin militaire.

Rome, à l'origine exportatrice, devient petit à petit importatrice et dépendante économiquement des régions. L'équilibre entre la capitale et les provinces, puis entre l'Italie et les provinces, n'est maintenu que par une imposition stricte.

Après le IIIe siècle, la prospérité disparaissant, l'évergétisme des empereurs et des notables laissent la place à celui de l’Église chrétienne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_romaine


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 Sujet du message: Re: Etats désUnis d'Amérique
MessagePublié: 05 Mar 2013 03:01 
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Jimy a écrit:
L'Argentine, Hummmm, petit pays d'un sous-continent, rien de comparable.
Là, il s'agit d'un empire, les Etats-Unis d'Amérique.


Empire Américain qui n'existe que depuis la deuxième guerre mondiale (et qui repose certes sur la force, mais aussi essentiellement sur le pétrole et le dollar)...
Il y avait aussi l'empire Britannique entre Rome et les USA, pour ne citer que celui-la...

En quelques secondes, ma vision sur ce pays...

http://www.youtube.com/watch?v=op15GCQZg3U

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