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Tradosaure
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 Sujet du message: Faux lingots d'or Pamp au tungstène vendus à New York
MessagePublié: 19 Sep 2012 13:01 
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http://www.businessinsider.com/fake-gold-bars-2012-9

Citer:
Fox's Ti-Hua Chang is reporting that fake gold has arrived in Manhattan.

Ibrahim Fadl bought the bar from a merchant who has sold him real gold before. But he heard counterfeit gold bars were going around, so he drilled into several of his gold bars worth $100,000 and saw gray tungsten -- not gold.
The individual 10 ounce bars would normally be worth around $18,000 each. But bars filled with tungsten, which weighs about the same amount as gold, carry a new value of around $3,600.
"What makes so devious is a real gold bar is purchased with the serial numbers and papers, then it is hollowed out, the gold is sold, the tungsten is put in, then the bar is closed up," reports Chang.
The Secret Service is reportedly investigating the matter


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 Sujet du message: Re: Fake Gold Bars Are Being Sold In New York
MessagePublié: 19 Sep 2012 13:25 
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Mouais...
Si j'achète un lingot d'or de 330g, je vais l'examiner un peu avant de l'acheter.
Le trou est quand même visible, non ?
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Un truc que je ne comprends pas. L'or fond à 1064°, le tungstène à 3422°
Si j'arrive à creuser un lingot d'or et que j'y verse le tungstène liquide à plus de 3000°, le lingot creusé va fondre, non ?
Si j'ai creusé un lingot d'or et que j'ai fondu le morceau de tungstène aux bonnes dimensions, il faut bien ouvrir le lingot d'or, y placer le tungstène puis recoller le lingot d'or, il y a forcement une soudure quelquepart, non ?

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Fake Gold Bars Are Being Sold In New York
MessagePublié: 19 Sep 2012 13:36 
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Je crois que le trou, c'est le client spoilié qui l'a fait après son achat.

Pour le tungstène, je crois que le tungstène fondu fait carrément bouillir l'or (temp fusion tngstène > temp ébullion or, à confirmer, j'ai la flemme d'aller sur wikipedia :P).
Il faut usiner le lingot pour l'évider, glisser un bloc carré, refermer en soudant, et polir.
C'est un travail excellent comme dit dans le reportage, mais vu qu'il reste que 5% du lingot, ça doit être rentable.


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 Sujet du message: Re: Fake Gold Bars Are Being Sold In New York
MessagePublié: 19 Sep 2012 13:41 
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On remarquera au passage que ce lingot était scellé dans du plastique... Ne touchez pas à votre lingot sinon il pourrait perdre de sa valeur ! Surtout s'il est fourré ? :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Fake Gold Bars Are Being Sold In New York
MessagePublié: 19 Sep 2012 14:15 
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Il avait qu'à acheter des Mapple Leaf, c'est aussi pur, plus liquide, plus sûr et moins cher.
Je ne comprends toujours pas le marché des lingotins...


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 Sujet du message: Re: Fake Gold Bars Are Being Sold In New York
MessagePublié: 19 Sep 2012 14:26 
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Philandron a écrit:
Je crois que le trou, c'est le client spoilié qui l'a fait après son achat.

Pour le tungstène, je crois que le tungstène fondu fait carrément bouillir l'or (temp fusion tngstène > temp ébullion or, à confirmer, j'ai la flemme d'aller sur wikipedia :P).
Il faut usiner le lingot pour l'évider, glisser un bloc carré, refermer en soudant, et polir.
C'est un travail excellent comme dit dans le reportage, mais vu qu'il reste que 5% du lingot, ça doit être rentable.

Ça doit vraiment sonner creux avec une telle procédure. D'ou l'utilité de l'emballage en plastique pour le contrefacteur... Moi non plus, je ne vois pas l’intérêt de ces lingotins, a moins de faire des transactions de plusieurs M$ ?


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 Sujet du message: Re: Fake Gold Bars Are Being Sold In New York
MessagePublié: 19 Sep 2012 14:59 
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Inscrit le: 07 Mar 2011 19:04
Messages: 1637
+1 et +1
Sur des petits montants, prendre des pièces sans scellés, ou avec des scéllé sérieux (type Gold Bison) et sur des gros montant, prendre des lingots complets Good Delivery.

C'est quoi l'intérêt du lingot de 10oz face à un tube de 10 Mapple Leaf ?


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 Sujet du message: Re: Fake Gold Bars Are Being Sold In New York
MessagePublié: 19 Sep 2012 20:47 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
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Localisation: Pas loin
orgent a écrit:
Philandron a écrit:
Je crois que le trou, c'est le client spoilié qui l'a fait après son achat.

Pour le tungstène, je crois que le tungstène fondu fait carrément bouillir l'or (temp fusion tngstène > temp ébullion or, à confirmer, j'ai la flemme d'aller sur wikipedia :P).
Il faut usiner le lingot pour l'évider, glisser un bloc carré, refermer en soudant, et polir.
C'est un travail excellent comme dit dans le reportage, mais vu qu'il reste que 5% du lingot, ça doit être rentable.

Ça doit vraiment sonner creux avec une telle procédure.

Il faut que l'intérieur en tungstène et l'extérieur en or soient en contact très étroit, car, évidemment, il ne faut ni que ça bouge, ni que ça sonne creux.

Je vois au moins 3 solutions :
- usinage très précis, avec le bloc de tungstène très légèrement plus gros que l'intérieur du lingotin d'or. Le tungstène est rentré en force, ce qui produit un contact très étroit. Le lingotin d'or se déforme peut-être un tout petit peu, mais de façon imperceptible.
- bloc de tungstène très légèrement plus petit que la cavité du lingot. Remplir le peu d'espace entre tungstène et or avec un polymère, par exemple de la colle epoxy.
- idem, mais remplir le peu d'espace entre tungstène et or avec un métal fondu, dont la température de point de fusion est nettement inférieure à celle de l'or : plomb ou étain par exemple. Ca me semble le meilleur compromis.

_________________
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras


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 Sujet du message: Re: Fake Gold Bars Are Being Sold In New York
MessagePublié: 19 Sep 2012 20:54 
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Messages: 712
Et je revois encore la gueule du collègue goldeux..."Faut arrêter, avec les faux lingots, aucune banque ne va se risquer à faire ça!!!"

Toute cette discussion partait d'un constat simple, les acheteurs physique de lingot peuvent facilement se faire arnaquer.
Se fier à un bout de papier et à l'honneté du vendeur qui garantie la valeur du lingot est complètement stupide.
Le truc c'est juste de pigeonner son acheteur en, mettant son certificat au dessus de la valeur intrinsèque même, du linghot et de son poids en or, ça permet de mettre des primes sur des lingots, ça dissuade l'acheteur de vérifier voir "dégrader son lingot".
Du Bullshit... pas bullish, Bullshit de voleur.
Et c'est pareil pour les pièces dites boursables (je hais ce mot) dans leur petit sachets plastique scellés, au final on sait pas vraiment ce qu'il y a dedans.

Ne pas pouvoir faire un trou dans son lingot parce que "ça lui ferait perdre de sa valeur" c'est stupide....


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 Sujet du message: Re: Fake Gold Bars Are Being Sold In New York
MessagePublié: 19 Sep 2012 20:58 
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Localisation: Portugal
iano a écrit:
Ne pas pouvoir faire un trou dans son lingot parce que "ça lui ferait perdre de sa valeur" c'est stupide....

L'ennui, c'est que si chaque acheteur fait un petit trou dedans, après tu peux plus le vendre comme lingot mais juste comme gruyère ... :mrgreen:

_________________
« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


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