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Tradosaure
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 Sujet du message: Placements en UC sur un contrat multisupport d'AV
MessagePublié: 01 Juin 2011 21:40 
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J'allais répondre à une question de Rialto sur le topic PEL mais celui-ci est locké... Je me permets de la recopier ici parce que je vois souvent cette question et la réponse peut intéresser d'autres personnes.

rialto a écrit:
OK, mais ça c'est pour le fonds €, non ? Une assurance-vie, c'est aussi un contrat sur lequel tu peux investir à ta guise dans des SICAV monétaires et autres fonds investis en actions si je ne me trompe pas ? Dans ce cas, si tu investis uniquement sur ces supports il n'y a pas plus de risque qu'avec un compte-titres classique ? Alors de ce point de vue pourquoi redouter plus l'un que l'autre ?
Et non ! en France les actifs des assureurs vie ne sont pas cantonnés. Toutes les souscriptions sur UC sont versés dans l'actif général de la compagnie. Désolé de t'apprendre qu'il n'y a pas de ligne à l'actif : "FCP Troooobienlecac appartenant à Monsieur Rialto, merci de le lui retourner en cas de faillite de la compagnie"

Alors que dans une banque, ton compte titres t'appartient et à moins qu'elle ne face joujou dans ton dos avec tes titres (ce qui se faisait mais ne se fait plus dans les grands établissements français) ils te reviendront en cas de faillite de la banque.


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 Sujet du message: Re: Placements en UC sur un contrat multisupport d'AV
MessagePublié: 01 Juin 2011 21:50 
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AU400oz a écrit:
Alors que dans une banque, ton compte titre t'appartient et à moins qu'elle ne face joujou dans ton dos avec tes titres (ce qui ne se faisait mais ne se fait plus dans les grands établissements français) ils te reviendront en cas de faillite de la banque.


Et si la banque fait faillite et que ses fonds propres ne peuvent couvrir ses pertes, il se passe quoi ?

D'une façon générale, en cas de liquidation judiciaire, les premiers à être servis sont :
- le liquidateur (ben oui vu qu'il se charge de récupérer les actifs...et toute peine mérite salaire)
- les impôts
- les salariés
- les créanciers (ici les clients...)

Si ceux des étages supérieurs récupèrent quelque chose et qu'il n'y a plus rien à récupérer après leur passage, ceux qui sont aux niveaux inférieurs peuvent inscrire leurs créances en pertes et profits...

Vu que les banques (ou les assurances) sont des entreprises privées, je ne cois pas qu'elles échappent à ce schéma...

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"si vous voyez un banquier suisse sauter par la fenêtre, sautez derrière lui, il y a de l'argent à gagner"


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 Sujet du message: Re: Placements en UC sur un contrat multisupport d'AV
MessagePublié: 01 Juin 2011 21:57 
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Y a quand même une garantie de 70 k€ par compte je crois.

Maintenant, à savoir si ce genre de garantie fonctionnerait en cas de faillite d'une grosse banque, j'espère ne pas être la pour le savoir.

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Et pour ce qui m'ont déjà affronté, rejoignez le clan du forum-gold : http://labrute.fr/team/322571


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 Sujet du message: Re: Placements en UC sur un contrat multisupport d'AV
MessagePublié: 01 Juin 2011 22:11 
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lord2laze a écrit:
Y a quand même une garantie de 70 k€ par compte je crois.


Oui en théorie... les garanties n'engagent que ceux qui y croient ;)

On l'a vu avec les faillites des banques en Argentine, et, plus récemment en Islande ou de simples particuliers qui y avaient leurs économies se sont retrouvés du jour au lendemain avec plus rien du tout :?

lord2laze a écrit:
Maintenant, à savoir si ce genre de garantie fonctionnerait en cas de faillite d'une grosse banque, j'espère ne pas être la pour le savoir.


Pareil pour moi :!:

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 Sujet du message: Re: Placements en UC sur un contrat multisupport d'AV
MessagePublié: 01 Juin 2011 22:42 
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zephyr a écrit:
AU400oz a écrit:
Alors que dans une banque, ton compte titre t'appartient et à moins qu'elle ne face joujou dans ton dos avec tes titres (ce qui ne se faisait mais ne se fait plus dans les grands établissements français) ils te reviendront en cas de faillite de la banque.


Et si la banque fait faillite et que ses fonds propres ne peuvent couvrir ses pertes, il se passe quoi ?

D'une façon générale, en cas de liquidation judiciaire, les premiers à être servis sont :
- le liquidateur (ben oui vu qu'il se charge de récupérer les actifs...et toute peine mérite salaire)
- les impôts
- les salariés
- les créanciers (ici les clients...)

Si ceux des étages supérieurs récupèrent quelque chose et qu'il n'y a plus rien à récupérer après leur passage, ceux qui sont aux niveaux inférieurs peuvent inscrire leurs créances en pertes et profits...

Vu que les banques (ou les assurances) sont des entreprises privées, je ne cois pas qu'elles échappent à ce schéma...


attention je parle bien des comptes titres -> La banque assure un service de conservation de titres et les titres t’appartiennent, ils sont distincts dans les livres de ceux qui appartiennent en compte propre à la banque.

C'est différent des comptes courants, comptes sur livrets et autres qui sont des créances vis à vis de la banque. Et là effectivement on sait très bien que le fond de garantie ne serait pas suffisant en cas de crise systémique majeure.


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 Sujet du message: Re: Placements en UC sur un contrat multisupport d'AV
MessagePublié: 01 Juin 2011 22:43 
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AU400oz a écrit:
Alors que dans une banque, ton compte titres t'appartient et à moins qu'elle ne face joujou dans ton dos avec tes titres (ce qui se faisait mais ne se fait plus dans les grands établissements français) ils te reviendront en cas de faillite de la banque.


Très bonne remarque AU400oz. Par contre, je ne savais pas que les établissements français ne risquaient plus les titres de leur clients.

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 Sujet du message: Re: Placements en UC sur un contrat multisupport d'AV
MessagePublié: 01 Juin 2011 22:45 
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AU400oz a écrit:
attention je parle bien des comptes titres -> La banque assure un service de conservation de titres et les titres t’appartiennent, ils sont distincts dans les livres de ceux qui appartiennent en compte propre à la banque.

C'est différent des comptes courants, comptes sur livrets et autres qui sont des créances vis à vis de la banque. Et là effectivement on sait très bien que le fond de garantie ne serait pas suffisant en cas de crise systémique majeure.


un grand merci pour la précision, j'avais effectivement fait un amalgame avec les comptes courants et autres comptes sur livrets ;)

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 Sujet du message: Re: Placements en UC sur un contrat multisupport d'AV
MessagePublié: 01 Juin 2011 22:55 
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Merci pour toutes ces précisions.

Donc, de l'actif le plus sécurisé au moins sécurisé, on a :


1. l'or dans un coffre bancaire et les actions sur compte-titre (que tu récupères en principe même en cas de faillite du courtier),
2. les encours sur livrets et autres comptes courants (à moins que la banque ne fasse faillite, ce qui est possible mais pas forcément évident),
3. les fonds garantis (ou pas) des assurances-vie (à cause du risque obligataire).

C'est pas vraiment dans cet ordre qu'on les classe d'habitude ;)


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 Sujet du message: Re: Placements en UC sur un contrat multisupport d'AV
MessagePublié: 01 Juin 2011 23:11 
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Inscrit le: 10 Juin 2010 17:09
Messages: 656
rialto a écrit:
Merci pour toutes ces précisions.

Donc, de l'actif le plus sécurisé au moins sécurisé, on a :


1. l'or dans un coffre bancaire et les actions sur compte-titre (que tu récupères en principe même en cas de faillite du courtier),
2. les encours sur livrets et autres comptes courants (à moins que la banque ne fasse faillite, ce qui est possible mais pas forcément évident),
3. les fonds garantis (ou pas) des assurances-vie (à cause du risque obligataire).

C'est pas vraiment dans cet ordre qu'on les classe d'habitude ;)

C'est ce que je pense aussi encore que si 3. et 2. tombent , je te laisse imaginer la tronche de ton portefeuille actions :D


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 Sujet du message: Re: Placements en UC sur un contrat multisupport d'AV
MessagePublié: 02 Juin 2011 08:44 
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AU400oz a écrit:
C'est ce que je pense aussi encore que si 3. et 2. tombent , je te laisse imaginer la tronche de ton portefeuille actions :D

C'est clair, les titres t'appartiennent toujours, mais avec le CAC sous les 1000 points, t'as seulement perdu les 3/4 de tes sous... Et rester théoriquement propriétaire, c'est bien, mais ça risque d'être quand même difficile de faire valoir la propriété sur ces actions en cas de faillite du courtier, vu que tout est électronique de nos jours. ;)

Bref, je le mettrais quand même assez bas dans la liste.

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