Bonjour à tous.

Merci pour vos conseils dans les fils précédents, ils m'ont permis de m'éclaircir les idées.

Je me permet de reposer le problème car la dernière fois je n'avais pas de chiffre.
J'ai donc préparé un petit tableau avec open office pour mettre toutes les données en forme. Il est disponible en pièce jointe car je ne sais pas insérer une image.
Je précise que je ne suis pas un spécialiste et mes connaissances des tableurs sont assez limitées.

Donc, d'abord ma situation : je n'ai aucun or, nada, pinut, zéro.
Je m'intéresse aux MPx depuis peu suite à la conjugaison de deux évènement dans ma vie :

- je gagne depuis peu plus que ce que je dépense
- je ne crois pas nos dirigeants capable de nous sortir de cette crise qui s'annonce, sans beaucoup de casse; notamment au niveau de l'épargne privée

Je vis en France et travaille en Suisse ou je pense m'installer loin du remu-ménage ambiant (c'est important pour la suite) .

Je n'ai plus trop confiance dans nos institutions et je préfère anticiper.
Je suis dans une perspective LT/TLT pour mes achats MPx et je ne cherche pas du tout à faire de plus value mais seulement à m'assurer que j'aurai à bouffer quand tonton Fritz repassera la frontière sur son Panzer (ou tonton Chang)...

Je compte donc acheter de l'or (c'est pour ça que je fréquente ce forum et ses membres) et après plusieurs milliers d'heures de lectures de sujets je suis arrivé à deux scenarii possible pour mon investissement.

- le premier, celui qui est conseillé par beaucoup d'entre vous : achat de napoléons coq chez un numismate, renommé, dans une grande ville.

- le second , celui que j'ai imaginé : achat de lingotins dans une banque hélvète (UBS par exemple).

Ils présentent tous les deux des avantages et des inconvénients à l'achat mais c'est surtout à la revente que j'ai du mal à comprendre pourquoi le premier semble être préféré au second ici.

C'est là que mon second scenario prends tout son sens et mon plan devient véritablement diabolique...

Si l'on exclu la TMP qui sera à acquitter dans tous les cas si je suis résidant en France, l'achat revente dans la journée "coute":

- entre 7,5% et 6,66% de mon investissement selon mes calculs ( j'achète 206,69€ si Q<51 et 205,69€ chez CDT et je revend à 192€ chez UBS )

- entre 1,68% et 0,88% de mon investissement pour des lingots entre 1OZ et 250g si achat et revente chez UBS voir les cours ici : https://quotes-public2.ubs.com/app/CGT/ ... 1307619111


J'ai donc plusieurs questions :

- pensez vous que pour de "grosses quantités" (>50 Naps) ce soit possible de faire moins que 6% de frais sur un aller retour et surtout où ???

- pensez vous que des lingotins UBS soit vendable en France et surtout quel serais le poids à ne pas dépasser pour rester liquide 1once, 50 100 250 500g ??? je n'ai aucune idée mais si je dois ramper sous les barbelés de la wermarth à la frontière pour rejoindre mon banquier préféré parce que personne ne veut me racheter mes lingots ça risque de me les briser menu.

- Pourquoi pas une solution "mix" 30% de pièces pour les dépenses courantes (bouffe etc) et des gros modules pour voir venir.

Oui je sais je suis un peu en mode psychose etc, mais je me dis que tant qu'à investir dans les MPx autant prévoir le pire et comme ça si c'est pas si tant pire, je pourrais toujours me vautrer dans la luxure grâce à mes PV de malade....

Pourquoi veux-tu vendre tes lingotins en France?

Si tu as une perspective LT comme tu le dis,c'est plusieurs années.Tu les revendras en Suisse et pis voila

Et si on ne peut plus passer la frontière?

Bein ça voudra dire que c'est la cata de chez cata et ton or,tous le monde y n'en voudra....même s'il est estampiller UBS (surtout s'il est estampiller UBS...lol)

C'est bien ce que je me dis mais vu que le cout à l'achat diminue au fur et à mesure que le poids augmente j'aurais aimé savoir quel était le bon rapport cout/liquidité pour l'instant je pense sur les 50g

Je remet le fichier en pièce jointe

Heu, c'est où qu'on peut vendre des naps à 235 € l'unité ? Parce que je signe tout de suite moi hein.

Sinon, si tu es dans une optique TLT / assurance en cas de pépin uniquement, les quelques pourcents que tu vas pouvoir éventuellement grappiller en achetant de lingotins n'auront plus aucune importance. Si tu dois acheter du jambon pour l'hiver avec ton or sous le manteau avec un particulier, tu ne vas pas dire "oui mais la ça me fait un aller-retour avec 5,35%, c'est mieux que j'aurais crû, mais avec la taxe etc." Pour ce qui est de la liquidité, sur le marché noir on ne rend pas la monnaie : tu risques d'avoir l'air malin avec ton lingotin de 10 grammes que tu as payé au spot, si on ne te rend pas la monnaie alors qu'un nap aurait suffi.

Il parle en CHF je crois.

Autre point peut-être négatif des lingotins UBS.....on ne touche pas l'or vu que celui-ci est sous-scellé....

Salut,

D'une façon générlae, les lingotins sont plus difficile à revendre que les pièces trés connues (Nap et 20 frcs suisses).

D'autre part, faire des allez -retours bénéciciaire à TCT sur ces pièces, amha, faut oublier. Car les frais te mageront tt bénéf. Donc, il faut suivre les "escaliers" du Gold (regarde le graph, il est en escalier).

Tu achète à la marche n. Tu attends la mrche n+1, et là tu prends ton 20% tranquille.
Le pb dans ce cas, c'est de recharger. L'expérience nous montre (enfin ME montre) que le temps où on pouvait recharger les doigts ds le nez est révolu. Jusqu'en 2008, on attend une frappe du cartel, et hop, moins 10% sur le prix, on recharge. Mais depuis 2009, à peine on fait -2 ou-3% et tt le monde crie à la cata sur le gold! le cartel n'arrive plus à faire déscendre le prix! C'est bien dommage, mais c'est comme ça. Pleins ici n'attendent que ça, que ça dégringole en dessous de 1500. Mais tinitin, on est scotché aux dessus de 1530. Et amha, faut pas espérer moins.

La prochaine marche est vers les 1700. Là, peut-être un replis sur 1500. Mais pas sur du tout. Mais si jamais ça arrive, faut pas louper le coche. Donc, avoir de poudre sèche de côté.

Mon humble opinion: les allez-retours sur le physique ne s'imposent que dans deux cas:
* on a besoin de fraiche. Là, pas de pb, on vend. S'il en reste on voit le cas suivant.
* Le prix chute de 10% ou mieux. On renforce.

Pas évident tt ça.

Pour être précis, j'imagine que tu es payé en CHF et que tu préfères acheter ton or en CHF , dans ce cas si tu veux acheter des pièces évite UBS, ce sont les plus cher pour les pièces. Vu ton pseudo, j'imagine que tu es plus prêt de Genève que de Bale, tu as au moins 3 gros numismates dans cette ville où tu trouveras des 20F à 250/255 CHF. (210 euros)
Par contre pour les lingotins, UBS, CS ou les BK sont les moins cher.

Dans les 2 cas, UBS te reprendra ton or au poids.

Si tu en as la possibilité, et que tu as un compte en euros, mieux vaut acheter des 20F en France qu'en Suisse pour une question de prix de revient. (200/205 euros)

Pour ce qui est du partage pièces/lingotins, je privilégierai les pièces à hauteur de deux tiers. Et pour les lingotins, autant éviter les lingotins de plus de 50g. Une pièce ou un lingotin de 10/20g c'est quand même plus facile à vendre qu'un lingot de 100g. Surtout dans l'optique d'une très grosse crise et de fermeture des frontières que tu imagines.

A mon avis, vise surtout des 20 F suisses + quelques lingotins. Quand on est riverain de la Suisse, et plus encore quand on y travaille et qu'on envisage de s'y installer, c'est ballot de prendre des coqs, AMHA.

A mettre dans l'équation : si ton or est acheté, conservé et revendu en Suisse (c'est à dire qu'il n'est jamais rentré dans l'UE), tu ne dois pas la TMP lors de la vente, même si tu es résident français ! Renseigne-toi donc sur le coût de la location d'un coffre de banque en Suisse. Pour référence, c'est entre 75 et 105 €/an en France pour un coffre petit format (30 dm3).