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Tradosaure
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 Sujet du message: Un secret en or. Comment rendre le métal fertile ?(par NAOS)
MessagePublié: 09 Déc 2011 12:19 
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Inscrit le: 03 Mar 2011 20:36
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Je me propose, de vous expliquer à quoi l’or et l’argent devraient servir, dans une épargne bien construite ; et comment ces deux métaux peuvent devenir incroyablement fertiles pour votre épargne.



Beaucoup de monde parle de l’or comme d'une monnaie. Mais depuis 1914 en Europe, et 1971 aux USA l’or n’est plus que le souvenir d’une monnaie. Donc on ne comprend pas très bien pourquoi il faudrait en acheter, si ce n’est pour spéculer sur un retour à l’étalon or. De plus, l’or ne crée aucune richesse, il est donc, en apparence, stérile.

I) À l’exception de l’or et l’argent, il semblerait que tout doit faire faillite un jour ou être volé.

La plupart des produits d’épargne procurent des coûts et des recettes. Lorsque les recettes sont régulièrement plus faibles que les coûts, alors, il se produit une faillite. À l’échelle d’une génération, cette situation est rare, mais sur plusieurs générations, cette situation est très courante, voire régulière. Donnez-moi le nom d’une entreprise privée, qui a plus de 500 ans ? Difficile... car à ma connaissance, il n’en existe pas !

Historiquement, la durée de vie maximale d’une monnaie non couverte par l’or est de 40 ans. Pour redonner vie à leur monnaie, les états sont contraints à procéder à des dévaluations très régulièrement.

Historiquement, l’immobilier fait faillite tous les 100 ans, la dernière fois que cela est arrivé en France c’est entre 1939 à 1948 ou les loyers ont été gelés par Laval, juste avant une l’inflation des coûts (charges, travaux, et impôts). En conséquence, les recettes locatives furent inférieures aux coûts.

Songez simplement à la somme des petits travaux d’entretien... En combien de temps cela équivaudra à la valeur de la maison ? Ou encore aux frais de stockage, frais de gestion, frais d’assurance, impôts, pour les différents produits de bourse...

II) L’exception de l’or et l’argent.

Crésus inventa la monnaie bimétallique (or, argent) entre 561-546 av. J.-C.. Mais que reste-t-il de Crésus actuellement ? Sa civilisation a disparu depuis plus de deux millénaires, sa langue est devenue une langue morte, sa religion a totalement disparu. En fait, la seule chose, qui a survécu à 2570 ans d’histoire c’est sa monnaie ! Non seulement sa monnaie n’a jamais été dépréciée, mais en plus, ses monnaies ont gagné de la valeur. Et actuellement, les collectionneurs achètent sa monnaie d’argent 130 fois son poids, et sa monnaie d’or 10 fois son poids.

Je ne connais pas le futur, mais je ne vois rien dans l’actualité économique, qui puisse me faire penser que les dettes des États puissent être un jour remboursées. Donc, il me semble raisonnable de penser que parmi les quatre grandes devises (Dollar, Euros, Livre Sterling, Yen), au minimum, deux d’entre elles seront détruites à 90%, avant 2050.

L’or et l’argent ne font jamais faillite, car leur possession ne génère aucun coût, mais également aucune recette, à l’échelle d’une seule génération, leur valeur varie beaucoup... Mais sur plusieurs générations, leur valeur est conservée, en terme de pouvoir d’achat. Accumuler de l’or ou de l’argent, c’est stocker de la richesse pour l’éternité.

III) Le secret du métal (l’or ou l’argent) "fertile".

Le secret est pourtant là, devant nos yeux. La monnaie est un crédit, qui était autrefois couverte par l’or !

1) Nous savons que tout investissement finit, tôt ou tard, par faire faillite = risque.

2) Si vous faites, un investissement avec votre propre argent, alors, vous risquez de perdre tout ou partie de votre investissement. Investir = risque.

3) Si vous faites votre investissement avec votre argent, plus le crédit que vous accorde votre banque, vous risquez votre capitale investi, plus le capital emprunté, plus les intérêts de la banque. Votre risque de gain ou de perte se trouve multiplié, on appelle cela le levier. Investir à crédit = risque à levier.

4) Le secret est d’investir avec le crédit que vous accorde votre banque et de placer secrètement votre capital dans de l’or. Ainsi vous ne risquez plus que l’argent que vous prête votre banque... Votre or étant secret, il ne pourra pas faire l’objet d’une saisie.

Vous n’utilisez pas le levier du crédit pour gagner plus, mais pour anéantir le risque lié à votre investissement. J’aime dire que l’hypothèque est un poison dont l’or est l’antidote. L’or est le compagnon idéal d’un investissement à crédit :

- Si vous possédez de l’or sans investissement à crédit, alors votre or est stérile.

- Si vous possédez un investissement à crédit, sans or, alors vous vous limitez par le risque non couvert que vous prenez.

À partir de cette idée, le patrimoine idéal est un patrimoine hypothéqué à 100% (le patrimoine virtuel), couvert secrètement à 100% par de l’or (le patrimoine réel). Investir à crédit, couvert par le métal (l’or ou l’argent) = sans risque.

Vous gérez votre patrimoine virtuel quotidiennement. Si vous échouez, ce n’était que de l’argent virtuel, car votre patrimoine réel n’est pas concerné... Mais si vous réussissez alors l’argent que la banque vous a prêté devient réel... et à vous...

Une petite chose encore, n’en parlez jamais à votre banquier !
:arrow: http://lecercle.lesechos.fr/entreprises ... al-fertile

_________________
En mer , on meurt plus souvent d'intempérance , de négligence , de maladie et d'indiscipline que de noyades !
( William Bligh , officier britannique rattaché à l'amirauté et lieutenant à bord du vaisseau le "HMS Bounty" , 1787 .)


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 Sujet du message: Re: Un secret en or. Comment rendre le métal fertile ?(par NAOS)
MessagePublié: 09 Déc 2011 12:41 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
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Nelson Desmarquis a écrit:
I) À l’exception de l’or et l’argent, il semblerait que tout doit faire faillite un jour ou être volé.

La plupart des produits d’épargne procurent des coûts et des recettes. Lorsque les recettes sont régulièrement plus faibles que les coûts, alors, il se produit une faillite. À l’échelle d’une génération, cette situation est rare, mais sur plusieurs générations, cette situation est très courante, voire régulière. Donnez-moi le nom d’une entreprise privée, qui a plus de 500 ans ? Difficile... car à ma connaissance, il n’en existe pas !


Ha bon, l'or et l'argent ne peuvent pas être volé ? Parles-en aux Amérindiens, ou à ma tante qui a été cambriolée récemment !

Sinon, une société (française, en plus !) qui a existé plus de 500 ans : la société des moulins du Bazacle. Ils ont été cotés 750 ans ! De mémoire, ils ont ensuite été nationalisés (même pas une faillite donc). Il faut aussi admettre que la mode consistant à faire survivre une entreprise à son créateur est assez récente.


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 Sujet du message: Re: Un secret en or. Comment rendre le métal fertile ?(par NAOS)
MessagePublié: 09 Déc 2011 14:17 
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Sur la forme : un texte posté par un foreumeur est supposé avoir été écrit par lui.

Même si le lien est donné en fin, ne serait-il pas préférable de le mettre au début, avec une mention du type :" voici un texte écrit par untel et publié à tel endroit" ?

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 Sujet du message: Re: Un secret en or. Comment rendre le métal fertile ?(par NAOS)
MessagePublié: 10 Déc 2011 18:58 
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Inscrit le: 17 Sep 2009 15:22
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Nelson Desmarquis a écrit:
Vous n’utilisez pas le levier du crédit pour gagner plus, mais pour anéantir le risque lié à votre investissement. J’aime dire que l’hypothèque est un poison dont l’or est l’antidote. L’or est le compagnon idéal d’un investissement à crédit :

- Si vous possédez de l’or sans investissement à crédit, alors votre or est stérile.

- Si vous possédez un investissement à crédit, sans or, alors vous vous limitez par le risque non couvert que vous prenez.

À partir de cette idée, le patrimoine idéal est un patrimoine hypothéqué à 100% (le patrimoine virtuel), couvert secrètement à 100% par de l’or (le patrimoine réel). Investir à crédit, couvert par le métal (l’or ou l’argent) = sans risque.

j'aimerais qu'on m'explique comment c'est possible de construire un patrimoine de cette manière...

ex. j'ai 100, un revenu de 15/an, j'ai besoin d'une maison pour 80 et d'une voiture pour 20, j'achète de l'or pour 100, mais je vais voir la banque pour emprunter 100? sans apport? et pour la diversification on repassera, parce qu'il faudrait aussi des actions ou une entreprise à son nom et un peu de foncier agricole pour équilibrer le portefeuille...


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 Sujet du message: Re: Un secret en or. Comment rendre le métal fertile ?(par NAOS)
MessagePublié: 10 Déc 2011 19:17 
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Mouaip... emprunter 100k€ sur 20 ans ça fait au moins 50k€ d'intérêts en + à payer à sa banque.
Et si tu achètes de l'or avec et que le cours fait -50%, tu perds 50k€ de plus !
Et si l'immo que tu as acheté avec les 100k€ de départ se casse aussi la figure, tu perds aussi 50k€ (en espérant ne pas cumuler les 2 dépréciations, ça je n'y crois pas mais on ne peut pas prévoir).

Bref, ça revient à spéculer avec de l'argent qu'on n'a plus... c'est un placement qui ne me semble pas super malin!!

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 Sujet du message: Re: Un secret en or. Comment rendre le métal fertile ?(par NAOS)
MessagePublié: 11 Déc 2011 13:39 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
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mikachu a écrit:
Nelson Desmarquis a écrit:
Vous n’utilisez pas le levier du crédit pour gagner plus, mais pour anéantir le risque lié à votre investissement. J’aime dire que l’hypothèque est un poison dont l’or est l’antidote. L’or est le compagnon idéal d’un investissement à crédit :

- Si vous possédez de l’or sans investissement à crédit, alors votre or est stérile.

- Si vous possédez un investissement à crédit, sans or, alors vous vous limitez par le risque non couvert que vous prenez.

À partir de cette idée, le patrimoine idéal est un patrimoine hypothéqué à 100% (le patrimoine virtuel), couvert secrètement à 100% par de l’or (le patrimoine réel). Investir à crédit, couvert par le métal (l’or ou l’argent) = sans risque.

j'aimerais qu'on m'explique comment c'est possible de construire un patrimoine de cette manière...

ex. j'ai 100, un revenu de 15/an, j'ai besoin d'une maison pour 80 et d'une voiture pour 20, j'achète de l'or pour 100, mais je vais voir la banque pour emprunter 100? sans apport? et pour la diversification on repassera, parce qu'il faudrait aussi des actions ou une entreprise à son nom et un peu de foncier agricole pour équilibrer le portefeuille...


Oui, et : crédit à très long terme libellé dans une monnaie + capital libellé dans une autre = forte sensibilité au risque de change. On a beau être haussier sur l'or, prendre un crédit sur 20 ans en se disant qu'on le remboursera avec son stock d'or qu'on a déjà et dont la valeur ne peut que grimper, c'est prendre un sacré risque.


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 Sujet du message: Re: Un secret en or. Comment rendre le métal fertile ?(par NAOS)
MessagePublié: 11 Déc 2011 19:09 
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Inscrit le: 07 Nov 2010 12:21
Messages: 53
Bonsoir
Je comprends bien ce qui est expliqué dans ce texte et c est vrai qu un emprunt couvert par des mpx est nettement moins risqué;
Admettons on part avec une réserve de metaux de 25000e et on fait un emprunt de 50000e pour un appart ou maison ou autre donc au depart notre emprunt est couvert a hauteur de 50% en mpx
Chaque mois on remboursse une mensualité et chaque on achete des mpx même tres peu.
Résultat dans quelques temps 100% du restant du a la banque est couvert par des mpx vu que leurs quantité augment chaque mois et leurs valeur aussi normalement.
Après c est sur on ne peut pas dire que les risques sont nul mais je pense qu on les limitent déjà pas mal.


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 Sujet du message: Re: Un secret en or. Comment rendre le métal fertile ?(par NAOS)
MessagePublié: 13 Déc 2011 13:19 
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Inscrit le: 17 Sep 2009 15:22
Messages: 447
ça serait juste de la diversification... non, là où j'ai du mal, c'est que la seule classe d'actif sur laquelle on puisse probablement fonctionner à peu près de cette manière, c'est l'immobilier et/ou le foncier, parce que les banques prêtent aisément 80% de la somme nécessaire contre hypothèque (voire 110% comme ça s'est vu récemment)...

mais ça suppose de toute façon d'avoir l'équivalent du prix d'achat dès le départ? parce que si on a 15, un revenu de 15, on a besoin d'emprunter 100, ce n'est pas en claquant 15 dans de l'or que ça va convaincre la banque qu'on est un bon profil (ils regardent la capacité d'épargne quand même)

pour le reste, on peut acheter de l'or et le nantir, je suppose, mais je ne suis pas certain que la banque accepte et ils expliquent clairement qu'il faut le garder secret (pour pouvoir faire défaut j'imagine... sauf qu'à moins d'habiter en Alsace, en France on ne peut pas abandonner ses dettes aussi facilement que ça...)


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