Vrai Ecu ou chinoiserie ?

ct_agor · **Inscrit le:** 09 Aoû 2011 09:03 **Messages:** 226

Bonjour à l'honorable assemblée,

L'objet du délit pour aujourd'hui : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200687127680

Pour en avoir discuté "entre gens de bonne compagnie", il y a soupçon de faux et usage de faux. Si on regarde les autres mises en vente (passées et à venir), on ne voit que du beau, sans patine, sans rature/rayure.
J'ai envoyé un message (naïf) au vendeur pour demander l'origine des pièces.
Voici sa réponse :

Citer:

Ces pièces proviennent d'un dépôt monétaire que j'ai découvert à l'aide d'un détecteur de métaux il y a déjà quelques années.
Ce dépôt était essentiellement composé d'écus de 1726 à 1793 et d'une vingtaine de pièces des Pays-Bas autrichiens de 1760 à 1793. La plupart de ces pièces n'avaient pratiquement pas circulé ce qui laisse supposer que leur propriétaire les avait thésaurisées. Suite aux évènements de 1793, ce dernier a sans doute jugé plus prudent d'aller les enterrer en forêt afin de les soustraire au pillage car des groupes de sans-culottes avaient commis des exactions dans la région.
Finalement, il n'a sans doute pas été en mesure de récupérer son bien.

Trop beau pour être vrai ?

dodoisor · **Inscrit le:** 19 Mai 2010 10:31 **Messages:** 2787

Difficile de se prononcer sans avoir la monnaie en main.
J 'ai regardé ses précédentes ventes LXVI et Kron et ça semble bon.

ct_agor · **Inscrit le:** 09 Aoû 2011 09:03 **Messages:** 226

Je débute alors je suis naïf par définition.
Des pièces qui datent de 1792/1793, c'est possible de les avoir en si bon état à notre époque, sans patine, et a priori sans nettoyage ?
L'histoire du trésor enfoui dans les bois, c'est plausible ou pas ? On voudrait y croire...

karagold · **Inscrit le:** 21 Oct 2008 12:26 **Messages:** 3029

Arnaque !
Il a déjà vendu la même pièce dans le même état ! Je ne crois pas aux coïncidences...
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0673720867

ct_agor · **Inscrit le:** 09 Aoû 2011 09:03 **Messages:** 226

Oui, justement. C'est en étudiant les ventes passées que j'ai un peu tiqué. Même année et même atelier.
Les pièces sont différentes physiquement (pas même niveau d'usure à chaque fois) mais c'est un peu louche quand même.
C'est bien pour cela que j'ai fait le naïf et que j'ai questionné le vendeur.. Qui peut bien évidemment me répondre ce qu'il veut !

Le débat reste ouvert. Quelqu'un volontaire pour sacrifier 200 €uros ?... Et ensuite, une fois la pièce reçue, on fait comment pour déceler le vrai du faux sur ce genre de pièce ?

karagold · **Inscrit le:** 21 Oct 2008 12:26 **Messages:** 3029

Ou alors fortement nettoyées , difficile à dire sans avoir la pièce en mains.
Une pièce qui a passé 300 ans sous terre ne se retrouve pas sans patine . Demande-lui dans quoi elle était conservée ? Probablement qu'il te répondra dans un coffre en fer >>>> Je peux te certifier que des pièces qui sont restées 300 ans dans un coffre en fer laissent sur elles certaines traces et c'est peu dire...

lampador

karagold a écrit:

Ou alors fortement nettoyées , difficile à dire sans avoir la pièce en mains.
Une pièce qui a passé 300 ans sous terre ne se retrouve pas sans patine . Demande-lui dans quoi elle était conservée ? Probablement qu'il te répondra dans un coffre en fer >>>> Je peux te certifier que des pièces qui sont restées 300 ans dans un coffre en fer laissent sur elles certaines traces et c'est peu dire...

Je confirme: j'ai eu la chance d'acheter un gros lot à qqu'un qui ne s'intéressaient pas du tout aux monnaies, et il y avait en large majorité des pièces hélas ordinaires ( ecus 5F en majorité, mais à l'état de conservation incroyablement bon , MALGRE DES ASPECTS D OXYDATION SUR PARTIE SEULEMENT DES PIECES); mon numismate, ( tout comme vendeur d'ailleurs, mais sans se concerter) m'ont dit qu'il s'agissait d'un tresor familial, enfoui tres precocement ( pieces neuves ou presque) pour echappper à je ne sais quoi, mais en tous cas pour etre planqué; le vendeur m'a dit les avoir sorties d'un linge (tres altéré) , le tout dans une boite en fer ou autre métal

ct_agor · **Inscrit le:** 09 Aoû 2011 09:03 **Messages:** 226

karagold a écrit:

Ou alors fortement nettoyées , difficile à dire sans avoir la pièce en mains..

Je vote effectivement pour un fort nettoyage. Donc la valeur numismatique fond comme neige au soleil dans ces conditions, si j'ai bien fait mes devoirs...

Merci encore pour vos commentaires.

chtoopsee · **Inscrit le:** 04 Jan 2010 10:58 **Messages:** 1073 **Localisation:** Alsace

La frappe me semble bizarre, les détails ne sont pas nets.

Peut-être un moulage?

Vrai Ecu ou chinoiserie ?

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