Le blog à Lupus



Tradosaure
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 Sujet du message: Le (vrai) poids des pièces
MessagePublié: 12 Mar 2012 01:09 
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Inscrit le: 20 Sep 2011 01:37
Messages: 43
B'jour,
Sur les conseils de ce forum j'ai fais l'acquisition d'une balance précise au 0,01g.

D'ailleurs, son coût de 13 euros n'en fait pas une balance très fiable car il peut lui suffire de 10 secondes pour se dérégler toute seule de + ou - 0,02 g. Si vous trouvez cela anormal, merci de me le préciser, j'alerterai le vendeur. :cry:

J'ai pesé beaucoup de pièces (argent): :geek:
* Il est rare que le poids soit juste au centième de gramme près, mais cela arrive.
* Sur une pièce en argent de type Semeuse 5F il y a typiquement 0,01 ou 0,02g d'écart.
* Sur une Hercule de 25g ou de 50g, l'écart est jusqu'à 0,04g voire 0,07g.
* Sur des Hercule 5F l'écart peut atteindre 0,1g !
* Et sur une Hercule 5F, l'écart est de 0,2g !! Une fausse ? :evil:

A-t-on des benchmarks sur l'écart acceptable pour une pièce (fonction de l'usure j'imagine), ou plutôt à partir de combien de centièmes de gramme, peut-on douter de la véracité de la pièce ?

La question se pose pour les pièces en argent, mais aussi pour les Nap 20F à 6,45g, et les 10F à 3,22g (j'ai vu le post où il était écrit qu'un Nap 10F usé pouvait tout à fait peser 3,18g voire 3,15g au lieu des 3,22g).


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) poids des pièces
MessagePublié: 12 Mar 2012 08:33 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
Messages: 17857
Localisation: Alsace
C'est vraiment une question d'usure de la pièce, pour un Napoléon 1er on peut tout à fait avoir une pièce authentique (en bon état) qui pèse 0,1g de moins, idem sur les écus du 19é où la différence peut-être de 0,5g pour des pièces très usées.
Un coq à 6,38g reste un napo authentique pour moi (à diamètre et épaisseur réglementaire bien sûr)

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) poids des pièces
MessagePublié: 12 Mar 2012 08:44 
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Inscrit le: 19 Mai 2010 10:31
Messages: 2787
Babar a écrit:
* Et sur une Hercule 5F, l'écart est de 0,2g !! Une fausse ? :evil:

.


Pas de panique sur les ecus XIX !
jusqu'à 24,5 g pour des pièces assez usées peut être normal. Les faux font en général moins de 22g voir 19g ou moins...
Pour l’anecdote, dans les années 30 (1800 :mrgreen: ) les ecus 5 francs sortant de l'atelier de Lille étaient plus près de 24,8g (tolérance basse) que de 25g ! (Je poste l'article dès que met la main sur dessus ...)


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) poids des pièces
MessagePublié: 12 Mar 2012 10:12 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
Messages: 4079
Dantec a écrit:
C'est vraiment une question d'usure de la pièce


Par exemple, voici un cas extrême,

un lot de pièces en argent TRES USEES mais reconnaissables, des "savonnettes" >>
le poids théoriques étaient de 207,5 grammes et le poids réel de 195 grammes >> soit -6% de perte de matière

et suite à cette constatation, je peux dire qu'a -10% de matière et une usure sur les deux faces , il n'est plus possible de voir à quelle pièce on est confronté.

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 Sujet du message: Re: Le (vrai) poids des pièces
MessagePublié: 12 Mar 2012 10:51 
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Inscrit le: 07 Mar 2011 19:04
Messages: 1637
Pour un atelier (Lille ou Marseille je ne sais plus) des stats sur un trésor avaient abouties à une frappe volontairement faible. Sur des Union & force je crois.
Or le trésor était sous-marin et l'eau de mer a pour effet de retirer du métal aux pièces d'argent, très lentement, tout en maintenant les détails. C'était donc une info érronée.

Pour Lille c'était une stat plus générale sur des écus + récents, et l'article est de CGB.


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) poids des pièces
MessagePublié: 12 Mar 2012 22:24 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
Messages: 7687
Argentum Aurum a écrit:
Dantec a écrit:
C'est vraiment une question d'usure de la pièce


Par exemple, voici un cas extrême,

un lot de pièces en argent TRES USEES mais reconnaissables, des "savonnettes" >>
le poids théoriques étaient de 207,5 grammes et le poids réel de 195 grammes >> soit -6% de perte de matière

et suite à cette constatation, je peux dire qu'a -10% de matière et une usure sur les deux faces , il n'est plus possible de voir à quelle pièce on est confronté.


J'ai mieux...
32 Cérès de 2 F plus 28 Cérès de 1 F, le tout IIIème Rép, pour 420 g au lieu de 450 (- 6,67%). Soit une perte de 25 g de fin.


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) poids des pièces
MessagePublié: 22 Mar 2012 00:25 
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Inscrit le: 20 Sep 2011 01:37
Messages: 43
J'ai acheté 3 Napoléons 10F qui en théorie font 3,22g:

* 3,22 g pour le Coq, logique car il n'a pas circulé donc il n'est pas usé
* 3,16 g pour les deux autres, des Nap III de 1857, c-a-d -1,9% de poids

Cet écart de 0,06 g, si j'ai bien compris, ne signifie pas du tout que la pièce est fausse.

Existe-t-il une règle qui en fonction de la perte de poids indique si la pièce est plutôt SUP, TTB, TB...?
Par exemple au-delà de -2% (je dis 2% au hasard) de poids la pièce ne peut plus être SUP.


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) poids des pièces
MessagePublié: 22 Mar 2012 00:44 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
Messages: 7687
Oui, tu l'as dit au hasard... ;)


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) poids des pièces
MessagePublié: 22 Mar 2012 08:41 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
Messages: 4987
Localisation: Pas loin
relis ce fil... et les fils que je mets en lien en bas de la première page. Merci.

viewtopic.php?f=10&t=8717&p=127335&hilit=frai#p127335

_________________
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) poids des pièces
MessagePublié: 22 Mar 2012 08:55 
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Inscrit le: 11 Fév 2011 02:14
Messages: 3024
dodoisor a écrit:
Babar a écrit:
* Et sur une Hercule 5F, l'écart est de 0,2g !! Une fausse ? :evil:

.


Pas de panique sur les ecus XIX !
jusqu'à 24,5 g pour des pièces assez usées peut être normal. Les faux font en général moins de 22g voir 19g ou moins...
Pour l’anecdote, dans les années 30 (1800 :mrgreen: ) les ecus 5 francs sortant de l'atelier de Lille étaient plus près de 24,8g (tolérance basse) que de 25g ! (Je poste l'article dès que met la main sur dessus ...)

LE FRANC VI (2006) En bas de la page 26 ;)

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