Fuite des capitaux vers l'allemagne, une explication...

lord-maltern · **Inscrit le:** 23 Sep 2011 17:58 **Messages:** 30

Source la tribune

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Les taux à deux ans allemands sont entrés vendredi en zone négative. Un signe d'une détérioration de la confiance dans la zone euro.

C'est donc devenu une réalité. Pour prêter à l'Allemagne à un horizon de deux ans, il faut payer. Le taux à deux ans allemand cotait ce vendredi matin - 0,002 %, confirmant le résultat des dernières adjudications de l'Etat fédéral allemand. On a souvent dit qu'il s'agissait là de l'effet de la crainte des investisseurs et de la « fuite vers la qualité ». C'est certes vrai lorsque l'on accepte une faible rémunération. Mais accepter de prêter son argent sans rémunération, voire en perdant une partie de son capital, fait clairement passer dans une autre dimension. Une dimension qui n'est pas encourageante pour l'avenir de la zone euro.

Pourquoi payer plutôt que de sortir la lessiveuse ?

Quelle peut être la motivation d'un investisseur qui prête à l'Allemagne a taux négatif ? Il peut certes accepter de perdre un (tout petit) peu de son capital pour « payer » la sécurité du reste. Mais alors, n'y a-t-il pas plus simple ? Avoir recours à la bonne vieille lessiveuse ou conserver ses liquidités sur un compte en banque. 100 euros aujourd'hui vaudront toujours 100 euros. Et même si l'euro perd de sa valeur face aux autres monnaies majeures, on ne se renflouera certainement pas en prêtant à taux négatif en euros à l'Allemagne. Bref, c'est absurde. Sauf évidemment si l'on compte sur un autre événement...

Pari d'éclatement

Car le calcul des investisseurs pourrait être le suivant : la perte enregistré sur le capital pourrait se muer en bénéfice si la zone euro éclate. En effet, en cas de réintroduction du mark ou de création de fait d'un euro limité aux pays du nord, cette monnaie viendrait à se réévaluer notablement. La valeur des 100 euros investis pourrait ainsi croître rapidement de 30 %, si l'on en croit certains économistes, ce qui évidemment fait largement passé la facture des taux négatifs. D'autant qu'une telle hausse de la monnaie réduirait l'inflation, améliorant encore le rendement final de l'obligation. Bref, dans ce contexte, l'achat de ces obligations à rendement négatif pourrait se révéler gagnant. C'est donc un pari d'éclatement de la zone euro que font les investisseurs.

Signal alarmant

Et dans ce contexte, l'entrée en zone négative des bons allemands est un signe tout aussi inquiétant pour l'avenir de l'union économique et monétaire que les déclarations récentes de Mario Draghi et Olli Rehn. On peine alors à comprendre pourquoi les gouvernements continuent à se taire. Ce silence assourdissant est en réalité la preuve de l'échec de la stratégie intergouvernementale à l'œuvre depuis début 2010 sur le Vieux continent.

Argenor

lord-maltern a écrit:

Source la tribune

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Car le calcul des investisseurs pourrait être le suivant : la perte enregistré sur le capital pourrait se muer en bénéfice si la zone euro éclate. En effet, en cas de réintroduction du mark ou de création de fait d'un euro limité aux pays du nord, cette monnaie viendrait à se réévaluer notablement. La valeur des 100 euros investis pourrait ainsi croître rapidement de 30 %, si l'on en croit certains économistes, ce qui évidemment fait largement passé la facture des taux négatifs. D'autant qu'une telle hausse de la monnaie réduirait l'inflation, améliorant encore le rendement final de l'obligation. Bref, dans ce contexte, l'achat de ces obligations à rendement négatif pourrait se révéler gagnant. C'est donc un pari d'éclatement de la zone euro que font les investisseurs.

- Je suppose que les allemands ne sont pas stupides et qu'ils rembourseront une dette Euro en Euro, exactement comme la Grèce, si elle sort de la zone Euro devra rembourser ses dettes en Euro et pas en Drachmes ... (si elle rembourse un jour ?).

Shenhua

J'ai entendu plusieurs choses dans les Experts de BFM, ce matin :

- la motivation number 1 c'est qu'en cas d'éclatement de la zone euro, le meilleur moyen d'avoir des Deutsch Marks sera de convertir ses anciennes obligations Euro Allemandes en nouvelles....

- la seconde c'est que pour pouvoir spéculer en bourse, il faut un minimum d'avoirs sécurisés...autrement dit les banskters payent pour 1000 euros placés mais se récupèrent 10 ou 20 fois la somme avec l'effet levier

- enfin, la bonne tenue actuelle des OAT Français est uniquement due à la pénurie de dettes AAA sur le marché, et non à la confiance des investisseurs :roll:

Dantec · **Inscrit le:** 18 Oct 2008 13:52 **Messages:** 17858 **Localisation:** Alsace

Argenor a écrit:

- Je suppose que les allemands ne sont pas stupides et qu'ils rembourseront une dette Euro en Euro, exactement comme la Grèce, si elle sort de la zone Euro devra rembouser ses dettes en Euro et pas en Drachmes ... (si elle rembourse un jour ?).

Il n'y a rien de sûr. Tout dépendra la nature du contrat (privé, public), avec qui il est signé (un grec, un européen, un non-européen). Et il y a de fortes chances qu'une sortie de la Grèce de la zone euro soit accompagnée par un effacement plus ou moins total des dettes contractée par l'état/le gouvernement/les institutions.
Pour le reste, les avocats s'en chargeront.

Mais pour revenir au sujet du post, j'ai entendu que de plus en plus d'alsaciens s'ouvraient un compte dans une banque allemande, en toute légalité, avec virement bancaire et non pas en cash.

tantine.picsou · **Inscrit le:** 22 Mar 2009 02:40 **Messages:** 1309

Je me demandais si je ne devais pas faire de même...mais il y a je crois un problème de domiciliation,il faut une adresse là bas,ou bien tout un tas de papiers si on prend une banque en ligne.Ils ont raison,je crois,les alsacos.

Dantec · **Inscrit le:** 18 Oct 2008 13:52 **Messages:** 17858 **Localisation:** Alsace

Rien ne t'empêche d'ouvrir un simple compte courant en tant que non résident. Il suffit de venir sur place avec des documents d'identité.
Pour être en règle tu devras seulement le déclarer au fisc français via ta déclaration de revenu, et tu n'auras rien à payer si c'est un compte qui ne rapporte rien. Le but n'étant pas de gagner de l'argent, mais de ne pas en perdre.

kobold · **Inscrit le:** 23 Fév 2011 20:59 **Messages:** 788

Je voudrais faire quelques remarques :

- les banques allemandes ne sont pas forcément plus sûres que les autres, comme on a pu le voir depuis le début de la crise (Hypoverein ou Commerzbank, par exemple).
- j'ai lu sur un blog (il me semble bien que c'est celui d'Olivier Berruyer) qu'il n'était pas du tout certain que les euros détenus dans les banques allemandes par des non-résidents seront transformés en "nouveaux DM" en cas d'éclatement de la zone euro : c'est un sujet de débat entre avocats spécialisés, et ce sera sans doute une source inépuisable de procès...
- n'est-il pas plus simple et plus satisfaisant de placer des billes sur des fonds monétaires libellés dans des devises comme le NOK, par exemple, et tenus par une banque scandinave bien notée? Les frais d'entrée sont nuls ou très faibles et en plus c'est un placement rémunéré, le seul risque étant le risque de change, mais bon, le risque de voir l'euro écraser le NOK, le CHF ou l'AUD dans les mois et années à venir est assez mince...

Argenor

Shenhua a écrit:

J'ai entendu plusieurs choses dans les Experts de BFM, ce matin :
- la motivation number 1 c'est qu'en cas d'éclatement de la zone euro, le meilleur moyen d'avoir des Deutsch Marks sera de convertir ses anciennes obligations Euro Allemandes en nouvelles....

- Quel intérêt les Allemands auraient-ils à le faire ? Pourquoi ne rembourseraient-ils pas simplement en euros ou la conversion ne se ferait-elle pas au nouveau taux de change ?

kobold a écrit:

Je voudrais faire quelques remarques :
- j'ai lu sur un blog (il me semble bien que c'est celui d'Olivier Berruyer) qu'il n'était pas du tout certain que les euros détenus dans les banques allemandes par des non-résidents seront transformés en "nouveaux DM" en cas d'éclatement de la zone euro : c'est un sujet de débat entre avocats spécialisés, et ce sera sans doute une source inépuisable de procès...

- Je pense la même chose. Pourquoi ces euros ne seraient-il pas simplement relégués dans un compte en monnaie étrangère ?

- Je n'ai pas de réponse à ces questions, c'est juste un doute quant à l'automaticité d'une telle conversion ?

Mettero · **Inscrit le:** 01 Fév 2011 22:19 **Messages:** 745

C'est vraiment dommage que mon métier soit en surnombre en allemagne sinon j'aurais fui là bas..

kobold · **Inscrit le:** 23 Fév 2011 20:59 **Messages:** 788

Mettero a écrit:

C'est vraiment dommage que mon métier soit en surnombre en allemagne sinon j'aurais fui là bas..

Mieux vaut fuir en Norvège, en Australie ou à Singapour... En cas d'éclatement de la zone euro, ce ne sera pas rose en Allemagne non plus.

Fuite des capitaux vers l'allemagne, une explication...

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