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Tradosaure
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 Sujet du message: L'investissement numismatique sur le long terme ?
MessagePublié: 26 Sep 2012 14:17 
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Je viens de retomber sur un vieux catalogue Gadoury 1999, et je me suis amusé à comparer avec le dernier catalogue LeFranc IX paru fin 2011.

Exemples pris totalement au hasard, je donne les cotes de 1999 en euros pour comparer plus facilement.

10 centimes 1853 Marseille TTB (SUP)
1999: 120 (320)
2012: 150 (500)

50 centimes 1866 Bordeaux TTB (SUP)
1999: 75 (180)
2012: 90 (320)

1 franc 1818 Paris TTB (SUP)
1999: 120 (330)
2012: 200 (450)

2 francs 1900 TTB (SUP)
1999: 150 (530)
2012: 200 (450)

5 francs 1869 Strasbourg TTB (SUP)
1999: 25 (210)
2012: 30 (180)

20 francs or 1820 Lille TTB (SUP)
1999: 170 (410)
2012: 280 (850)

100 francs or 1862 Strasbourg TTB (SUP)
1999: 640 (1000)
2012: 1450 (2200)

Sur la même période, le cac40 est passé de 4000 à 3500 (en touchant 7000 et 2400)
L'or est passé de 8-10 euros le gramme à plus de 40
L'argent est passé de 150 euros le kilo à plus de 800
L'inflation officielle (Insee) depuis 1999 est de 25%
Le Smic horaire a augménté de 51% depuis 1999

Il est vrai que je compare 2 catalogues différents.
Je donnerai plus tard d'autres exemples pris au hasard, en vil métal, en argent et en or.

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 Sujet du message: Re: L'investissement numismatique sur le long terme ?
MessagePublié: 26 Sep 2012 15:08 
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Inscrit le: 07 Mar 2011 19:04
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Depuis 1999, l'or, avec l'argent, l'immo, le vin et qlq autres biens tangibles ont été un investissement très profitable, au détriment des placements boursiers standards : actions, obligs

sans parler de la fiscalité.

Sur 1980-1999, c'est plutôt le contraire.


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 Sujet du message: Re: L'investissement numismatique sur le long terme ?
MessagePublié: 26 Sep 2012 17:23 
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Merci, c'est vraiment très intéressant ! ;)


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 Sujet du message: Re: L'investissement numismatique sur le long terme ?
MessagePublié: 26 Sep 2012 17:47 
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Autres exemples:
5 centimes 1871 K TB/TTB/SUP
1999: 260/460/760
2012: 320/700/1000

10 centimes 1878 K TTB/SUP/FDC
1999: 320/690/910
2012: 550/900/1300

1/2 franc 1823 H TB/TTB/SUP
1999: 110/180/430
2012: 380/550/ ?

5F 1936 TTB/SUP/FDC
1999: 1070/1530/2300
2012: 1300/2000/2800

40F or 1816 Q TTB/SUP/FDC
1999: 430/1000/1530
2012: 750/1400/ ?

100F or 1885 A TTB/SUP/FDC
1999: 910/1530/2300
2012: 1250/1600/3000

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 Sujet du message: Re: L'investissement numismatique sur le long terme ?
MessagePublié: 27 Sep 2012 03:29 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
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Localisation: Pas loin
Pour comparer chez la même maison, il faut comparer au Franc III paru aussi en 1999.

Exemple sur 3 pièces :
10 centimes 1853 Marseille TTB (SUP)
Gadoury 1999: 120 (320)
Le Franc 1999 : 80 (180)
2012: 150 (500)

10 centimes 1878 K TTB/SUP/FDC
Gadoury 1999: 320/690/910
Le Franc 1999 : 150/380/610
2012: 550/900/1300

20 francs or 1820 Lille TTB (SUP)
Gadoury 1999: 170 (410)
Le Franc 1999 : 110 (380)
2012: 280 (850)

On voit que certaines cotes sont du simple au double entre Gadoury et Franc, à la même date...

Du coup, l'augmentation des cotes est bien plus importante entre Franc 1999 et Franc 2012. Si leur système de cotation est resté cohérent, la valeur des pièces numismatique aurait augmenté entre x2 et x4 sur la période....

P.S. : l'accès gratuit aux cotes du Franc III reste possible avec la Wayback machine : http://web.archive.org/web/201012171250 ... c0000.html

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 Sujet du message: Re: L'investissement numismatique sur le long terme ?
MessagePublié: 27 Sep 2012 06:06 
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Merci Bé Habba pour ces précision, je me doutais qu'il y avait certainement un décalage dans les cotes de ces 2 catalogues, mais elles sont plus grandes que je ne le pensais.

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 Sujet du message: Re: L'investissement numismatique sur le long terme ?
MessagePublié: 27 Sep 2012 21:39 
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Si pour la majorité des monnaies, les côtes ont augmenté, je pense que pour les monnaies du XXème siècle (et plus particulièrement après les années 1920), la côtes n'ont pas augmenté mais ont plutôt diminué.
Je vais essayer de comparer dans mon un message juste après. Mais je n'ai que le gadoury 2005 et 2012 pour comparer...ce sera certainement moins significatif que sur vos exemples.

J'ai déjà remarqué que les côtes des turins avaient baissé entre le gad 2005 et le 2012. Je parle des années plus rares (série nickel, je n'ai pas regardé pour la série en AG).

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(Victor Gadoury).


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 Sujet du message: Re: L'investissement numismatique sur le long terme ?
MessagePublié: 27 Sep 2012 21:48 
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Inscrit le: 12 Déc 2011 00:38
Messages: 470
Bon en fait, je n'ai avec moi que la gadoury 2009 et le 2011. J'ai prêté le 2005 à un copain à moi.
Je me rappelle avoir remarqué que la 10 francs turin 1946 RL avait bien baissé niveau côte entre 2005 et 2011. Il me semble que le constat était le même pour les 5 francs lavrilliers.

Pour info, entre le gad 2009 et le 2011

10 francs turin 1946 RL:
350 en tb (2009)
250 en tb (2011)

5 francs lavrillier 1952:
90 en tb (2009)
40 en tb (2011)

5 francs lavrillier 1948 B:
60 en tb (2009)
35 en tb (2011)


Je viens de remarquer quelque chose de marrant:
Dans le gadoury 2009, l'essai de la 5 francs semeuse AG 1959 "grand 5" côte moins que l'essai "petit 5" ( 350 euros pour le grand 5 et 400 pour le petit 5 en SUP).
Dans le gadoury 2011, l'essai grand 5 est à 400 euros alors que l'essai petit 5 est à 300 euros.
Un a gagné 50 euros en côte et l'autre a perdu 100 euros.
Bizarre je trouve. Ils se sont rendus compte de quelque chose pour changer les côtes comme ça en une édition ?

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(Victor Gadoury).


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 Sujet du message: Re: L'investissement numismatique sur le long terme ?
MessagePublié: 29 Sep 2012 09:48 
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Inscrit le: 26 Juil 2012 15:13
Messages: 139
Très intéressant comme quoi la numismatique est un investissement. :ugeek:
;)
Aigle


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 Sujet du message: Re: L'investissement numismatique sur le long terme ?
MessagePublié: 29 Sep 2012 11:56 
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Inscrit le: 04 Jan 2010 10:58
Messages: 1073
Localisation: Alsace
Aigle750 a écrit:
Très intéressant comme quoi la numismatique est un investissement. :ugeek:
;)
Aigle

Bien sur, il s'apparente au marché de l'art.
Il suffit de regarder les enchères mirobolantes réalisées dans les grosse ventes internationales.
Certaines grosses fortunes se paient des pièces de collection, comme un tableau de maître.
En France les monnaies avant 1800 ne sont pas prises en compte dans le calcul de l'isf.
Mais gare à l'état de conservation et à l'effet de mode, les envies changent les stars actuelles, toujours les monnaies US et une grosse montée des Russes et Chinoises et peut-être les Brésiliennes.


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