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Tradosaure
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 Sujet du message: Fin programmée de l'argent
MessagePublié: 03 Fév 2013 15:10 
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Inscrit le: 09 Mai 2010 22:17
Messages: 1102
Sur terre sacrée.org ils annoncent 2021.
J'ai cherché un peu en dehors du Dr Chaize par exemple et j'ai trouvé ce lien

http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... ty/silver/

Donc production annuelle 23800T stock 530000T.

Mais de combien est la consommation ?

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La seule chose qu’on ait à faire quand on réalise qu’on se trompe, c’est d’avoir raison en cessant d’avoir tort.


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 Sujet du message: Re: Fin programmée de l'argent
MessagePublié: 03 Fév 2013 15:40 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
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Ne nous fais pas des chaleurs... Ecris plutôt : "fin programmée du silver " ! ou mieux "de l'argent métallique" !
J'ai cru qu'on allait imiter les Italiens, en mieux...!


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 Sujet du message: Re: Fin programmée de l'argent
MessagePublié: 03 Fév 2013 17:17 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3884
Si mes souvenirs sont bons, j'avais abordé le sujet dans la file des platinoïdes (je crois, mais je en sais plus où :oops: )
En deux mots:
- production annuelle: 21 000 tonnes
- réserves: 270 000 tonnes (15 ans)
- réserves bases: 570 000 tonnes (30 ans)
- 2/3 de la production est un sous-produit de la production d'autres métaux.

Au sujet de la déplétion des métaux, vous pouvez lire :
http://europe.theoildrum.com/node/5559
http://europe.theoildrum.com/node/3451
(mais tant pis pour vous si vous ne dormez pas cette nuit, je vous aurai prévenus :mrgreen: ).

On nous cause depuis des décennies du peak-oil, mais tant qu'il y aura du gazole à la pompe, personne ne prendra vraiment conscience de la finitude de cette ressource.
Pour les métaux, c'est encore pire, personne n'imagine que d'ici 15-20 ans il n'y aura plus d'indium dans les mines (c'est ce qui sert à faire les écrans plats).
Sans métaux, notre civilisation s'arrête net.
Dans un chaos à peine imaginable.

L’Europe est très mal placée: elle a déjà vidé ses mines au lendemain de la Révolution Industrielle.
Nos métaux, il faudra aller les chercher les armes à la main.

Autre exemple: le cuive.
Sans cuivre (ou substitut), pas d'équipement électrique.
- production annuelle: 16 millions de tonnes
- réserves: 550 millions de tonnes (40 ans)
- réserves bases: 1 milliard de tonnes (70 ans)
- pays exportateurs: Chili (45%), Pérou (16%), Indonésie (10%), Australie (10%)
- pays importateurs: Japon (27%), Chine (26%), Inde (12%), Corée du Sud (8%), Allemagne (8%)
Je subodore une sorte de déséquilibre...

Source: http://www.edition-sciences.com/quel-fu ... metaux.htm

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Fin programmée de l'argent
MessagePublié: 03 Fév 2013 17:55 
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Inscrit le: 25 Sep 2012 16:54
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Tes chiffres sont certainement incontestables. Mais pourquoi cela entrainerait-il le chaos, ou je ne sais quelle guerre?
Pourquoi pas le progrès technique, l'innovation, de nouvelles étapes industrielles, de nouveaux matériaux?


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 Sujet du message: Re: Fin programmée de l'argent
MessagePublié: 03 Fév 2013 18:54 
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Inscrit le: 21 Jan 2012 13:32
Messages: 272
Je pensais également la même chose.

Les fabricants n'ont-ils-pas dans leurs tiroirs des substituts à tous ces métaux ?
La photographie argentique a quasiment disparue, supplantée par le numérique. Une nouvelle génération d'écrans ne va-t-elle pas arriver ?

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Ce qui est le plus bas est comme ce qui est en haut et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas. Chacun agissant pour faire les miracles d'une seule chose.


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 Sujet du message: Re: Fin programmée de l'argent
MessagePublié: 03 Fév 2013 19:04 
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Inscrit le: 19 Oct 2008 12:28
Messages: 7092
Localisation: canton du Valais
Pour transporter le courant éléctrique,pas d'autre alternative que le cuivre et le courant si t'en a plus bein t'es mal :mrgreen:
Le Silver y en a dans tous les portables,tablettes,ordi et personne n'imagine sa vie sans portables ou autres....

Y a des choses qu'on ne peux remplacer.

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Sauver! , éteindre! , tenir!


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 Sujet du message: Re: Fin programmée de l'argent
MessagePublié: 03 Fév 2013 19:07 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
Messages: 5196
choleau a écrit:
Tes chiffres sont certainement incontestables. Mais pourquoi cela entrainerait-il le chaos, ou je ne sais quelle guerre?


La quasi totalité de la production industrielle, agricole est faite d’énergie et de matières premières, minières ou non, renouvelables ou non: mobilier, immobilier, infrastructures routières, biens de consommation courantes, machines agricoles, engrais et pesticides pour le secteur primaire, logistiques transports pour le tertiaire.

L’évolution de la production de pétrole contrôle la production du PIB mondial:

Image

Voir Jancovici....

http://www.youtube.com/watch?v=P7DY6wqRNfk


Le peak oil correspond au maximum de la production de pétrole possible, et non pas au moment ou il n'y aura plus une goutte (ce moment n'existera théoriquement jamais). Cela s'applique aussi bien pour du pétrole que pour des minerais, sauf qu'il faut de plus en plus d’énergie pour extraire la même quantité de métal...

Extraction du cuivre...

Avant:

Image

Apres:

Image

Chris Martenson (et bien d'autres) démontre le lien fort entre l’économie (croissance exponentielle), l’énergie (peak oil), et les matières premières (peak extraction métaux)...


Image

http://nsa31.casimages.com/img/2013/02/ ... 464606.jpg

Cette structure n'est plus tenable a long terme... Et selon lui, on aurait atteint le pic de croissance économique... D'ou cette crise... et la suite, c'est la descente... aux enfers...

Pour information, "In the United States, 400 gallons of oil equivalents are expended annually to feed each American (as of data provided in 1994)", donc une hausse du prix du pétrole lie a sa difficulté d'extraction aura des répercussions sur le prix des métaux, mais aussi sur le prix de la nourriture.

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Our entire currency system is imaginery. It doesn't really exist. It's just that we're all dreaming the same dream. If anybody chooses to wake up... It's over with...


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 Sujet du message: Re: Fin programmée de l'argent
MessagePublié: 03 Fév 2013 20:32 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3884
bingobirdy a écrit:
Je pensais également la même chose.

Les fabricants n'ont-ils-pas dans leurs tiroirs des substituts à tous ces métaux ?
La photographie argentique a quasiment disparue, supplantée par le numérique. Une nouvelle génération d'écrans ne va-t-elle pas arriver ?

Comme le dit ptisuis, il y a des choses difficiles à remplacer; le cuivre, par exemple.
Néanmoins, il est vrai que les nouveaux matériaux font l'objet de recherches intenses et qu'on peut espérer des solutions alternatives.
On peut imaginer des voitures en matériaux composites (à base de carbone > de pétrole, donc)
On peut imaginer une électronique à base de polymères organiques (du carbone aussi)
Bref, on peut imaginer un monde très frugal en métal.
Mais il est très loin d'être à la portée de la main.
Et certains métaux vont commencer à poser problème dans les décennies à venir.
Et pas seulement de disponibilité "brute", mais de disponibilité économique: une partie importante de l'énergie produite sur Terre est utilisée pour la production des métaux.

On sous-estime beaucoup leur importance (surtout pour les petits métaux peu connus).
Exemple avec le niobium: viewtopic.php?f=5&t=1235&st=0&sk=t&sd=a page 38
On peut s'en passer, mais à quel prix ?

Fred92

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 Sujet du message: Re: Fin programmée de l'argent
MessagePublié: 03 Fév 2013 22:20 
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Inscrit le: 12 Jan 2010 18:18
Messages: 7321
Localisation: Poitou
choleau a écrit:
Tes chiffres sont certainement incontestables. Mais pourquoi cela entrainerait-il le chaos, ou je ne sais quelle guerre?
Pourquoi pas le progrès technique, l'innovation, de nouvelles étapes industrielles, de nouveaux matériaux?


A la lecture de l'Histoire, il s'avère que l'humanité s'est toujours battue les armes à la main pour l'accès aux ressources : l'eau, la mer, le charbon, le bois, l'argent métal (guerre de l'opium), l'or, le caoutchouc, le pétrole etc....

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"Les personnes âgées vivent trop longtemps, il y a un risque pour l'économie mondiale. Il faut faire quelque chose, rapidement ! " Christine Lagarde, FMI


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 Sujet du message: Re: Fin programmée de l'argent
MessagePublié: 03 Fév 2013 22:27 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
Messages: 5196
vdp86 a écrit:
A la lecture de l'Histoire, il s'avère que l'humanité s'est toujours battue les armes à la main pour l'accès aux ressources : l'eau, la mer, le charbon, le bois, l'argent métal (guerre de l'opium), l'or, le caoutchouc, le pétrole etc....


Et la nourriture simplement...

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