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Tradosaure
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 Sujet du message: MdP vs Napoléons...
MessagePublié: 30 Juin 2013 17:15 
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 Sujet du message: Re: MOYENNER LA BAISSE : MdP vs Napoléons !
MessagePublié: 30 Juin 2013 17:44 
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Autant laisser les 10.000 euros sur un compte bancaire, non ?
La 5.000 euros or (75g) à 66 euros le gramme, tu réalises ton premier euro de PV quand le cours de l'or aura dépassé 66.000 euros le kilo.
L'achat de napo à 250 euros l'unité, tu réalises ton premier euro de PV quand le cours de l'or revient à 43.000 euros le kilo.
Chacun a une aversion au risque différente. Soit on n'aime pas le risque, alors on choisi de perdre peu, mais le gain sera bien moindre en cas de hausse de l'or. Soit on mise sur une hausse de l'or sur le long terme et on est prêt à réaliser un moins value quand le cours baisse.

Quelqu'un a-t-il essayer de déposer une pièce de 5.000 euros à sa banque ? Quand je lis le bordel que c'est pour déposer 5 pièces de 10 euros argent sur un compte bancaire, je me dis que pour voir les 5.000 euros sur son compte il faut peut-être attendre plusieurs mois.

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: MOYENNER LA BAISSE : MdP vs Napoléons !
MessagePublié: 30 Juin 2013 18:08 
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 Sujet du message: Re: MOYENNER LA BAISSE : MdP vs Napoléons !
MessagePublié: 30 Juin 2013 18:51 
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Plus simplement, je crois qu'il est nécessaire d'acheter "régulièrement".
Je m'explique: celui quia acheté de l'or quand le kilo était à 42000€ est forcément perdant s'il n'a pas continué à acheter tout au long de la descente pour lisser ses achats . Maintenant s'il achète à 29000 il revendra à + ou - 10 % ou 20% au-dessus, donc vers 32 ou 35000 mais il aura fait une mauvaise opération puisqu'il lui restera tout ce qu'il a acheté à 42000€...
Tout ceci bien sûr pour les achats à court terme.
Ceux qui achètent pour le LT , c'est différent. Ils dorment dessus... ;)


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 Sujet du message: Re: MOYENNER LA BAISSE : MdP vs Napoléons !
MessagePublié: 30 Juin 2013 18:53 
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karagold a écrit:
Maintenant s'il achète à 29000 il revendra à + ou - 10 % ou 20% au-dessus, donc vers 32 ou 35000



pas sur :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: MOYENNER LA BAISSE : MdP vs Napoléons !
MessagePublié: 01 Juil 2013 04:49 
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Localisation: Singap'Or
Sur ebay, la 100 euros monnaie de Paris ( qui ne fait plus que 95 Euros au spot ) se vend encore à 150 euros... soit 55 euros de prime. Donc la "garantie de la valeur faciale", fait prendre plus de risque aux investisseurs.


http://www.journaldelor.fr/100-euro-de-la-monnaie-de-paris/


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 Sujet du message: Re: MOYENNER LA BAISSE : MdP vs Napoléons !
MessagePublié: 01 Juil 2013 21:36 
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Il faudrait aussi un investisseur E qui a acheté des naps mais a utilisé une partie de son capital pour s'offrir une portion de puts.


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 Sujet du message: Re: MOYENNER LA BAISSE : MdP vs Napoléons !
MessagePublié: 01 Juil 2013 22:02 
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Localisation: Pas loin
Tu as prouvé deux choses importantes :
- quand on achète du nap au plus haut et qu'on vend au plus bas, on perd de l'argent.
- quand on met 5000 € dans une pièce qu'on peut revendre 5000 €, on est sûr de ne pas perdre de l'argent, exactement comme quand on le laisse sur son compte en banque.

Ca méritait bien des calculs sous Excel.

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 Sujet du message: Re: MOYENNER LA BAISSE : MdP vs Napoléons !
MessagePublié: 02 Juil 2013 00:08 
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Inscrit le: 20 Oct 2009 00:14
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Bé Habba a écrit:
- quand on met 5000 € dans une pièce qu'on peut revendre 5000 €, on est sûr de ne pas perdre de l'argent, exactement comme quand on le laisse sur son compte en banque.



peut être , mais :
à la condition que l'euro existe encore
ET
avec un valeur supérieure à cell du kopeck :!:

Auquel cas la pièce conserverait malgré tout sa valeur métal .
Donc soit plus ,
soit moins
que sa valeur faciale au départ en fonction du spot :!:

D'où l'intérêt de choisir le type de pièce ayant le meilleur rapport
valeur poids/valeur faciale
et à la condition que la valeur faciale reste supérieure à la valeur métal calculée dans la monnaie faciale .


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 Sujet du message: Re: MOYENNER LA BAISSE : MdP vs Napoléons !
MessagePublié: 02 Juil 2013 08:20 
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Localisation: Pas loin
Oui, on pourrait aussi parler de :
- l'investisseur F qui a acheté des naps en juin 2008 à 105 € et les a revendus à 260 en novembre 2012. Il a fait une super plus-value, bien meilleure que :
- l'investisseur G qui a acheté des 100 € or à 105 € en juin 2008 et les a revendues à 150 € en novembre 2012.
- il y a aussi l'investisseur H qui a acheté des 100 € or à 105 € en juin 2010 et a fait une vraie bonne affaire car il les a payées au prix du métal. Là il y avait un effet de cliquet valable : ça ne pouvait que monter, pas descendre (du moins tant qu'on reste dans l'euro et que sa valeur est préservée). Cette 100 € or 2010 était la seule vraie bonne affaire de cette série de pièces.
- quant à l'investisseur A, si l'euro tourne mal, il aura bien du mal à faire jouer l'effet de protection de ses pièces de 5000 €. Une valeur faciale en € n'est pas toujours un avantage ! Un peu de science-fiction :
A supposer qu'en 201X, le NNF (nouveau nouveau franc) remplace l'euro avec 1 NNF = 1 euro, mais il y a eu une hausse x 2 des prix de l'or et des prix à la consommation, par rapport à novembre 2012 (pour simplifier)... Donc l'or à 86 NNF et la baguette à 2 NNF. Du coup, celui qui a des pièces de 5000 € n'a plus qu'à les vendre à la fonte, vu que ces pièces marquées de l'euro sont devenues très impopulaires. Elle lui rapportent environ 10 400 NNF (leur valeur métal à 86 NNF du gramme est de 13000 NNF mais il faut enlever 2 % de réfaction pour la fonte, 3 % de commission du professionnel et surtout la TMP à 16 %), soit un pouvoir d'achat amputé de moitié par rapport aux 10000 € de 2012. Les 40 naps valent eux 20 000 NNF soit un pouvoir d'achat préservé. Accessoirement, les naps restent très demandés de particulier à particulier, tandis qu'avec la pièce de 5000 €, il est difficile d'échapper à la taxe à 16 %, tous les pros étant désormais reliés directement au système informatique des Impôts...
(fin de l'épisode de science-fiction)

On verra bien au final qui avait raison ! ;)

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