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Tradosaure
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 Sujet du message: Réalité d'une pénurie d'or physique ?
MessagePublié: 08 Aoû 2013 14:10 
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Inscrit le: 20 Aoû 2009 18:38
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Bonjour,
D'aucuns nous parlent d'une pénurie actuelle d’or physique. Voir par exemple: https://fr.goldbroker.com/news/penurie- ... s-303.html
Ce matin , j'ai interrogé mon banquier qui a consulté le service "Or" de son institution lequel lui a répondu que les modalités et délais de livraison actuels étaient ceux en cours depuis plusieurs années !
Dans ces conditions, quel crédit peut-on accorder à ces informations relatives à la susdite pénurie ?
Même si le niveau du particulier n'est pas celui des "bullion banks", une éventuelle pénurie (ou même simple crainte ce celle-ci) devrait engendrer un allongement des délais de livraison ou des réserves quant à l'exécution quasi immédiate de l'opération demandée par le client !
Vos avis svp !


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 Sujet du message: Re: Réalité d'une pénurie d'or physique ?
MessagePublié: 08 Aoû 2013 14:31 
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On ne parle pas des mêmes tailles de livraison !

Ton banquier a interrogé CPoR qui lui a dit "tout est normal". Bien sûr, CPoR peut répondre à des demandes "normales".

Si pénurie il y a, c'est sur des quantités de l'ordre des centaines de kg voire de tonnes, sur les places mondiales de l'or (Londres, NY, Zurich, Hong Kong). L'unité dans ce genre de transaction est la barre de 400 oz soit 12 kg environ, soit une unité à 360 k€ environ !

D'ailleurs, sur des livraisons de tels volumes, je crois savoir qu'il y a rarement un déplacement physique de l'or. Dans la mesure où les stockages d'or hyper-sécurisés sont peu nombreux, l'or reste au même endroit et le gardien de l'or enregistre seulement que les barres n° tant à tant appartiennent désormais à untel. Donc en fait, la "livraison" est un changement de propriété, sans forcément déplacement physique de la marchandise.

Certains disent que ça fait partie de la grande manipulation etc. Mais il faut juste se mettre à la place de l'acheteur : ces gardiens hyper-sécurisés coûtent beaucoup moins cher que de construire et gérer ses propres coffres, et de payer du transport hyper-sécurisé et hyper coûteux à chaque fois qu'on vend ou qu'on achète.

Et c'est bien aussi sur ce type de marché qu'il y a la fois de la suspicion (est-ce que tout l'or enregistré existe vraiment ? Est-ce que le même or n'est pas vendu à plusieurs personnes à la fois ?)... mais aussi une quasi-totale ignorance. Les gens qui connaissent vraiment le marché de l'or de cette taille-là sont peu nombreux. Ceux qui en parlent librement sont encore moins nombreux (ils sont généralement tenus au secret) ! Donc il y a beaucoup d'hypothèses et de on-dit.

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 Sujet du message: Re: Réalité d'une pénurie d'or physique ?
MessagePublié: 08 Aoû 2013 14:33 
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Inscrit le: 18 Aoû 2011 07:51
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Egon von Greyerz dit dans cet article cité https://fr.goldbroker.com/news/penurie- ... s-303.html
...et c’est pourquoi nous verrons d’incroyables mouvements à la hausse (pour l’or et l’argent) dès le mois de septembre.

Nous allons pouvoir vérifier s'il a raison très bientôt.
Mais cette personne est dans le business de l'or. Il gagne quand on lui achète, ou quand on lui vend, que le prix monte ou descende... à partir de là je n'écoute que de la moitié d'une seule oreille.


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 Sujet du message: Re: Réalité d'une pénurie d'or physique ?
MessagePublié: 08 Aoû 2013 14:44 
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Inscrit le: 23 Oct 2008 17:22
Messages: 3024
Localisation: Poitou-Charentes
Chui tout à fait d'ac avec B.a.ba ( un homme en or, "BABA or homme")

Pour les piecettes , rondelles et autres onces diverses et variées: pas demain la veille qu'on en manquera! sauf interdiction, evidemment.....
Mais pour ceux qui jouent dans la cour des grands ( BC, bullions, ETF, Hedge funds, etc ) : c'est un mystère inextricable et surrout bien entretenu.
De là à penser qu'il y a des magouilles : cetainement ;
Des preuves: pas encore...!!!
De plus, pour des raisons geopolitiques quasi-evidentes, il y a un gros poker menteur entre gouvernements, genre "la mienne est plus grosse que la tienne" ( je parle de la réserve d'or, hein!)
Pas question de dire la vérité aux pays zamis , ou meme zennemis.

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"Y a quelque chose qui cloche là-dedans, j'y retourne immédiatement!"
Boris VIAN


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 Sujet du message: Re: Réalité d'une pénurie d'or physique ?
MessagePublié: 08 Aoû 2013 15:16 
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Inscrit le: 01 Déc 2008 09:45
Messages: 58
Ne crois pas que les chinois ou les turcs se contente de papier. Et si tu veux savoir si il y a pénurie de physique, il faut s'adresser aux bons interlocuteurs et non aux virtuoses de l'or papier.
Bé Habba a écrit:
On ne parle pas des mêmes tailles de livraison !

Ton banquier a interrogé CPoR qui lui a dit "tout est normal". Bien sûr, CPoR peut répondre à des demandes "normales".

Si pénurie il y a, c'est sur des quantités de l'ordre des centaines de kg voire de tonnes, sur les places mondiales de l'or (Londres, NY, Zurich, Hong Kong). L'unité dans ce genre de transaction est la barre de 400 oz soit 12 kg environ, soit une unité à 360 k€ environ !

D'ailleurs, sur des livraisons de tels volumes, je crois savoir qu'il y a rarement un déplacement physique de l'or. Dans la mesure où les stockages d'or hyper-sécurisés sont peu nombreux, l'or reste au même endroit et le gardien de l'or enregistre seulement que les barres n° tant à tant appartiennent désormais à untel. Donc en fait, la "livraison" est un changement de propriété, sans forcément déplacement physique de la marchandise.

Certains disent que ça fait partie de la grande manipulation etc. Mais il faut juste se mettre à la place de l'acheteur : ces gardiens hyper-sécurisés coûtent beaucoup moins cher que de construire et gérer ses propres coffres, et de payer du transport hyper-sécurisé et hyper coûteux à chaque fois qu'on vend ou qu'on achète.

Et c'est bien aussi sur ce type de marché qu'il y a la fois de la suspicion (est-ce que tout l'or enregistré existe vraiment ? Est-ce que le même or n'est pas vendu à plusieurs personnes à la fois ?)... mais aussi une quasi-totale ignorance. Les gens qui connaissent vraiment le marché de l'or de cette taille-là sont peu nombreux. Ceux qui en parlent librement sont encore moins nombreux (ils sont généralement tenus au secret) ! Donc il y a beaucoup d'hypothèses et de on-dit.


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 Sujet du message: Re: Réalité d'une pénurie d'or physique ?
MessagePublié: 08 Aoû 2013 17:22 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
Messages: 4987
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ALVAMI a écrit:
Ne crois pas que les chinois ou les turcs se contente de papier.

L'article de von Greyerz, cité en début de ce fil, parle de pénurie pour les bullion banks. Je répondais donc en conséquence.

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 Sujet du message: Re: Réalité d'une pénurie d'or physique ?
MessagePublié: 09 Aoû 2013 10:19 
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Inscrit le: 25 Sep 2012 16:54
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David Morgan expliquait récemment qu'il n'y a pas de pénurie de métal. Il peut y avoir ponctuellement un manque de pièces par rapport à la demande, c'est différent. :)


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 Sujet du message: Re: Réalité d'une pénurie d'or physique ?
MessagePublié: 12 Aoû 2013 09:51 
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Inscrit le: 20 Aoû 2009 18:38
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Bonjour,

Ces 2 articles sont proches du sujet :
http://www.24hgold.com/francais/actuali ... utor=Jesse.

http://www.24hgold.com/francais/actuali ... utor=Jesse.

Quel crédit peut-on leur accorder ?


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 Sujet du message: Re: Réalité d'une pénurie d'or physique ?
MessagePublié: 12 Aoû 2013 09:56 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
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andre171 a écrit:
Bonjour,

Ces 2 articles sont proches du sujet :
http://www.24hgold.com/francais/actuali ... utor=Jesse.

http://www.24hgold.com/francais/actuali ... utor=Jesse.

Quel crédit peut-on leur accorder ?


Globalement, ça confirme la baisse de l'or livrable du COMEX, qui était déjà le sujet de l'article de von Greyetz que tu citais auparant. Ce phénomène est déjà amplement signalé et commenté sur ce forum et ailleurs.

Mais ça n'a toujours aucun rapport avec la disponibilité réelle de l'or physique en France pour le particulier.

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