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Tradosaure
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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 04 Juin 2015 12:07 
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LaDoub a écrit:
Excellent billet d'O.B
1000 [Idée reçue] Les États ne font jamais défaut…



On raconte que la création monétaire se fait "ex nihilo", mais en fait, elle se fait en échange/contrepartie de créances, de créances souveraines pour les nations, que les banquiers savent, aussi bien que nous, parfaitement irrecouvrables.

En gros, les banquiers échangent de la fausse monnaie contre des fausses promesses... et personne n'est dupe, ni d'un côté, ni de l'autre... mais bon, tant que mon tout arrive à peu près à faire tourner le système économique, ça ne m'inquiète pas plus que cela.

Les banquiers comme les Etats y trouvent leur intérêt.

Les "sans dents", par contre, risquent d'être les dindons de cette affaire, en tout cas, ceux qui accumulent de l'argent papier (ou électronique), qui n'a comme contrepartie que des promesses qui ne seront pas... ou qui ne pourront pas être tenues. (Rappel: seul l'or et l'argent sont des monnaies sans contrepartie de créances).

Pour revenir au sujet, quand un expert raconte que "la relation créditeur-créancier, elle est à la base de toute l’activité économique et du développement économique qu’on a connu depuis trois siècles", il faut préciser que c'est vrai dans un monde totalement virtuel, où il n'y a aucune limite sur les ressources naturelles et aucun impact de l'activité économique sur l'environnement.

Inutile de préciser que dans le monde réel, il y a des limites physiques, qui commencent déjà à se faire sentir, et qui n'ont pas encore été bien assimilées par ces "experts".

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 04 Juin 2015 16:25 
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Pour ceux que ça intéresse, l'accord de 47 pages en anglais que la Grèce veut faire valider auprès de ses préteurs.
http://s.kathimerini.gr/resources/artic ... rotasi.pdf

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 04 Juin 2015 18:37 
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Greece has informed the IMF today that they plan to bundle the country’s four June payments into one, which is now due on June 30.


La Grèce ne paiera pas le FMI demain mais affirme qu'elle paiera les 4 échéances de juin le 30 juin.

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 04 Juin 2015 19:39 
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Athènes - Le gouvernement grec a demandé et obtenu jeudi auprès du Fonds monétaire international (FMI) le report à la fin juin du remboursement des quatre échéances de prêts dues ce mois-ci et dont la première devait être versée vendredi, ont annoncé le FMI et une source gouvernementale grecque.

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 04 Juin 2015 19:52 
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C'est reparti pour 3 semaines...


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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 05 Juin 2015 20:10 
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Info d'un pote grec vivant à Athènes, contacté à l'instant: Aujourd'hui c'est la première fois qu'il voit autant de gens devant les distributeurs dans la capitale depuis au moins 3/4 ans.

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 05 Juin 2015 20:19 
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Tsipras : Athènes veut « le retrait » de la proposition « absurde » de ses créanciers
Les Echos - AFP - Le 05/06/2015

Devant le Parlement grec, et à destination de son opinion publique, le Premier ministre a tenu un discours musclé en rejetant le plan de réformes de ses créanciers.

Après avoir assuré à ses créanciers, mercredi à Bruxelles, que la Grèce honorerait ce vendredi le remboursement des 300 millions d’euros dûs au Fonds monétaire international, puis changé d’avis à peine rentré à Athènes , en annonçant que son gouvernement avait demandé au FMI -qui en a pris immédiatement acte- de payer l’ensemble de ses échéances de juin (soit 1,6 milliard d’euros, en une seule fois... à la fin du mois), le Premier ministre s’en est expliqué vendredi après-midi devant son Parlement réuni en session extraordinaire. Sur un mode très politique à destination de ses électeurs et d’une aile gauche de son parti Syriza de plus en plus inquiète des risques de compromis face aux exigences de l’ex-Troïka.

Contradictions

De manière quelque peu contradictoire, Alexis Tsipras a ainsi affirmé que la conclusion d’un accord entre Athènes et ses créanciers (Union européenne et FMI) pour assurer la survie financière du pays est « plus près que jamais » ... tout en soulignant les divergences qui les opposent, et en rejetant le plan « absurde » proposé à Athènes par ses bailleurs. Tout accord devra inclure une clause « sur la viabilité de la dette grecque » qui « donne une solution définitive à l’incertitude », a-t-il affirmé, en appelant les créanciers « à retirer la proposition absurde » des mesures budgétaires qui lui ont été soumises, mercredi à Bruxelles, par le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker. « Le peuple grec nous dit : n’abandonnez pas vos demandes raisonnables. Ne cédez pas aux requête déraisonnables », a t-il justifié. Basée sur des contraintes budgétaires moins fortes, la proposition grecque est « la seule réaliste », a-t-il assuré.

Il a toutefois pris soin d’appeler en parallèle les parlementaires de tous les partis, à soutenir « l’effort national » du pays pour conclure un accord avec les créanciers et « clarifier s’ils acceptent ou rejettent » la proposition d’accord des créanciers. « C’est l’heure de responsabilité », a martelé Alexis Tsipras tentant de gagner « le consensus » du Parlement.

Le cas grec sera un des sujets de discussion durant la réunion du G7 dimanche et lundi en Allemagne à laquelle participent Angela Merkel, François Hollande, le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker et la directrice générale du FMI Christine Lagarde. Mais aucune nouvelle rencontre n’est prévue entre Alexis Tsipras et les créanciers de la Grèce avant mardi prochain -après le G7- ont indiqué, vendredi, plusieurs sources européennes à Bruxelles.

=> LES POINTS DE BLOCAGE ENTRE LA GRECE ET SES CREANCIERS :

A l’issue de quatre mois de négociations, les points de blocage entre Athènes et ses créanciers se concentrent sur le coût pour les Grecs des économies budgétaires et le régime des retraites, avec en arrière fond la question, non résolue, de la viabilité de la dette.

- Combien de milliards d’euros à dégager, et comment ?

L’UE et le FMI demandent à Athènes de trouver 3 milliards d’euros en 2015, afin d’atteindre un excédent budgétaire primaire (hors intérêt de la dette) de 1% du PIB en 2015, à porter à 3,5% en 2018. Parmi les outils pour y parvenir, une réforme des taux de TVA, à 11% pour médicaments, alimentation et hôtellerie, et 23% pour le reste. Trop cher pour les Grecs plongés dans une « crise humanitaire », rétorque le gouvernement grec, qui propose un solde de 0,6% du PIB en 2015, là aussi porté à 3,5% en 2018. De quoi permettre une TVA plus ajustée socialement. En contrepartie, Athènes prévoit notamment d’augmenter les impôts pour les revenus supérieurs à 30.000 euros par an et de taxer les licences télévisuelles.

- Comment combler le trou du système des retraites ?

Pour les créanciers, le régime de retraite grec doit être mis à l’heure du « zéro déficit », via des coupes dans les dépenses de 450 à 900 millions d’euros en 2015 et de 1,8 milliard en 2016. Ils prescrivent de limiter les retraites anticipées, de faire payer plus cher les soins de santé aux retraités et de supprimer une prime de soutien à ceux touchant moins de 700 euros par mois de pension. Pour le Premier ministre grec, Alexis Tsipras, ces mesures ne peuvent « constituer des bases de discussions ». Athènes veut renvoyer le « zéro déficit » à 2017 dans l’attente d’une grande réforme de fond en cours d’élaboration. Un seul point d’accord : « l’unification des caisses de retraites », selon le gouvernement.

- Comment sortir de la dépression économique?

En matière de marché du travail, que les créanciers veulent déréguler davantage, les divergences se sont réduites. Reste à régler la question du rétablissement des conventions collectives abolies sous pression de l’UE et du FMI. Alexis Tsipras s’y est engagé, mais les créanciers l’excluent pour 2015. Sur les privatisations aussi, les positions se sont rapprochées, Athènes convenant désormais d’en faire un instrument de croissance. Un compromis se dessine pour la cession au privé des ports et aéroports, mais la Grèce refuse les privatisations dans l’électricité.

- Et la dette ?

La Commission européenne la prévoit à 180% du PIB pour 2015, un niveau jugé insoutenable. Pour la Grèce, qui souhaite sa restructuration, « la signature de l’accord dépend d’une solution sur la dette ». La zone euro s’était engagée à en discuter en 2012, une fois le budget grec en excédent primaire, mais elle a reculé une fois ce solde passé au vert, en janvier 2014.

Source

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« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 05 Juin 2015 20:27 
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Grèce : le FMI hausse à nouveau le ton
Le Monde.fr - 05.06.2015

Le dossier grec est, décidément, propice aux rebondissements. Alors que le premier ministre grec, Alexis Tsipras intervient, vendredi 5 juin en fin de journée (à partir de 17 heures, heure de Paris) devant le Parlement grec pour faire le point sur l’état des négociations avec les créanciers de la Grèce, ces derniers, qui avaient affiché une façade unie en début de semaine, se déchirent à nouveau. En l’occurrence, c’est le Fonds monétaire international (FMI) qui hausse à nouveau le ton.

Le FMI, la Banque centrale européenne (BCE) et la Commission européenne avaient affiché, mardi, une position commune sur leurs demandes de réformes à Athènes, avant de procéder au versement des dernières aides financières (7,2 milliards d’euros) contenues dans le deuxième plan d’aide dont a bénéficié la Grèce. Mais, vendredi, des fractures sont réapparues du côté du FMI. Le Fonds a fait savoir qu’il menace de ne pas verser sa part d’aide, soit 3,5 milliards d’euros.

Jeudi soir, le gouvernement grec avait surpris tout le monde en annonçant qu’il n’entendait pas envoyer comme prévu au FMI un premier chèque de 300 millions d’euros le 5 juin, puis trois autres (336 millions le 12 juin, 560 le 16 et 336 le 19 juin). Athènes veut payer en une seule fois, le 30 juin ces remboursements d’emprunts, soit près de 1,6 milliard d’euros au total.

M. Tsipras a aussi dénoncé le projet d’accord soumis par ses créanciers, considérant que leur « attitude soulève des questions sur leur volonté d’aider à la conclusion d’un accord mutuellement bénéfique. »

Par ailleurs, du côté de la Commission européenne, on apparaissait assez fébrile, voire inquiet, vendredi, dans l’attente de l’intervention de M. Tsipras au Parlement. Celui-ci, qui doit faire face à une levée de boucliers de plusieurs membres (députés et même ministres) du parti de gauche radicale Syriza, dont est issu le gouvernement, doit rassurer et marquer sa volonté de ne pas céder sur un certain nombre de « lignes rouges ».

Source

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 05 Juin 2015 20:39 
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Ils ont beau danser dans tous les sens, quand il n'y a pas de sous, il n'y a pas de sous. D'autant que la presse à billets, les grecs ne l'ont plus.
Les créanciers n'ont pas d'autres solutions que d'avancer au gouvernement grec de quoi rembourser les echeances de la dette, et ça pour un bon bout de temps, en espérant que la gestion du pays s' améliorera. 20 ans ? 50? Amha bien plus.
L'autre solution, c'est l'l'intransigeance. Mais là, c'est perdu d'avance pour les créanciers. D'une part on ne peut pas procéder à la liquidation du failli. Et d'autre part c'est automatiquement pousser la Grèce dans les bras de la Russie et de la Chine.; sur tous les plans, éco, financier, et surtout militaire....


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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 05 Juin 2015 21:09 
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Inscrit le: 19 Sep 2012 19:13
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il arrivera un moment où la corde va casser :)

et puis ne pas oublier les élections législatives en Espagne dans quelques mois, qui s'annoncent à très haut risque pour les conservateurs pro EU


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