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Tradosaure
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 Sujet du message: Question pour les matheux.
MessagePublié: 01 Oct 2009 14:16 
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j'aimerais avoir une formule mathematique permettant de determiner le metal d'une rondelle en fonction de son diametre, de son epaisseur et de son poids.
Du type F(masse volumique du metal, diametre, epaisseur ) = poids.
Ou F(poids,diametre, epaisseur) = masse volumique.
Merci.

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 Sujet du message: Re: Question pour les matheux.
MessagePublié: 01 Oct 2009 14:37 
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alain a écrit:
j'aimerais avoir une formule mathematique permettant de determiner le metal d'une rondelle en fonction de son diametre, de son epaisseur et de son poids.
Du type F(masse volumique du metal, diametre, epaisseur ) = poids.
Ou F(poids,diametre, epaisseur) = masse volumique.
Merci.


- pas facile de connaitre son epaisseur "moyenne" car le listel depasse toujours.

(toutes les unites sont en metres ou en kilos)
Volume d'un cylindre : V = PI*(D/2)^2*E (avec D=diametre, E=epaisser, PI=ben, 3.14 et des brouettes)

Masse volumique d'un volume = P/V (P = poids, V=volume)

d'ou pour une piece : Densite = (Poids) / (PI * (D/2)^2 * E) / 1000

essayons avec une 5F nickel:
MP = (10.03/1000) / (3.14 * ((2.9/100)/2)^2 * (2.05/1000) ) = 7234 kg / m3

d'ou => Densité = 7.23

sachant que celle de l'or est de 19.3 on sait que ma 5F semeuse 1974 n'est pas en or !
densité de l'argent = 10.5 => pas ca non plus

bon theoriquement la densité de cette piece devrait etre de (densité du cuivre * 25 + densité du nickel *75)/100 = (8.96*25+8.9*75)/100 = 8.915

Bref, soit ma semeuse nickel est fausse (peu probable) soit le fait de tenir compte de l'epaisseur du listel des 2 cotes fausse la mesure d'epaisseur.
Maintenant si j'enleve 2 dixiemes d'epaisseur de chaque coté pour compenser l'erreur de mesure on a:
D=(10.03/1000) / (3.14 * ((2.9/100)/2)^2 * (1.7/1000) ) = 8 936.8889 kg/m3

cette fois ca colle avec la densité prévue.

Voila, ca marche pas mal a condition de faire la mesure d'epaisseur avec une 'jauge d'epaisseur' au lieu d'un pieds a coulisse.

La simplification de tous les zeros des equations ci-dessus est laissée comme exercice au lecteur :-P
Allez, tant que le papier et le crayon sont sortis, j'ai bon coeur :-P

Densité = 12.732 * Poids(grammes) / ( Diametre(cm) ^ 2 * Epaisseur(mm) )

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 Sujet du message: Re: Question pour les matheux.
MessagePublié: 01 Oct 2009 15:50 
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Super merci beaucoup.
C'est surtout pour pouvoir differencier les medailles plaquees Ag de celles Ag 900 ou 875.

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 Sujet du message: Re: Question pour les matheux.
MessagePublié: 01 Oct 2009 16:48 
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alain a écrit:
Super merci beaucoup.
C'est surtout pour pouvoir differencier les medailles plaquees Ag de celles Ag 900 ou 875.


3% d'ecart seulement? alors a mon avis cette methode ne marche pas car l'evaluation de l'epaisseur moyenne de la piece ne sera pas assez precise...

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 Sujet du message: Re: Question pour les matheux.
MessagePublié: 01 Oct 2009 17:04 
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Une medaille plaquee ou Argent . C'est pas pour savoir la teneur en Ag.

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 Sujet du message: Re: Question pour les matheux.
MessagePublié: 01 Oct 2009 17:16 
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alain a écrit:
Une medaille plaquee ou Argent . C'est pas pour savoir la teneur en Ag.


ok... si la densité du machin dans le "plaqué" est suffisament basse par rapport a l'argent ca devrait marcher mais la mesure de l'epaisseur de la piece est tres sensible.

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 Sujet du message: Re: Question pour les matheux.
MessagePublié: 01 Oct 2009 17:42 
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En general du bronze dont je suis en train de chercher la densite.

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 Sujet du message: Re: Question pour les matheux.
MessagePublié: 01 Oct 2009 21:08 
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Bon, j'ai rentre la formule magique dans mon tableur, il faut etre hyper precis dans les mesures sinon c'est pas evident. J'ai teste avec des medailles avec poincon, donc 99% de sur, et la moindre petite erreure te dit que ton Ag est presque de l'or ou proche du laiton :shock: . Avec les medailles ayant de gros reliefs c'est quasi ingerable. J'en reste , pour les objets anciens (XIXe et avant), a la reconnaissance visuelle. La patine n'a pas tout a fait la meme couleur.
Quoiqu'il en soit un grand merci a Monsieur Rvince pour sa contribution.

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 Sujet du message: Re: Question pour les matheux.
MessagePublié: 01 Oct 2009 21:35 
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alain a écrit:
Avec les medailles ayant de gros reliefs c'est quasi ingerable.


l'ideal dans ce cas la et de determiner le volume avec la methode "de la casserole d'eau"; Fred92 comment s'appelle les flacons avec bouchon gradué pour determiner le volume d'un solide deja? j'ai un trou...

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 Sujet du message: Re: Question pour les matheux.
MessagePublié: 01 Oct 2009 21:54 
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Le Pyctometre de masse.

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