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Tradosaure
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 Sujet du message: Poids et valeur faciale
MessagePublié: 01 Avr 2010 17:15 
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Inscrit le: 12 Jan 2010 18:18
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Tout le monde a largement débattu, ici et ailleurs sur la valeur faciale des semeuses argent de la Monnaie de Paris, complètement surcôtées, allant jusqu'à plus de trois fois la valeur métal des pièces.

Mais j'ai une interrogation : les Hercule de 10 et 50F, (et pourquoi pas les 100F)lorsqu'elles ont été émises,dans les années 60 et 70 avaient-elles une valeur faciale également décorrélée de manière grossière à leur poids métal, ou le rapport était plus "décent"?

On parle juste, dans l'histoire de ces pièces que la Monnaie avait voulu d'abord émettre des 20F sur le poids et diamètre des 50F, puis s'était ravisée sur une valeur faciale de 50F suite à la hausse rapide des métaux précieux, conséquence à la fois de la fin du dollar or en 1971 et de la crise du pétrole de 73. Mais personne n'indique le rapoort poids/valeur faciale. Un cador aurait-il l'info?

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 Sujet du message: Re: Poids et valeur faciale
MessagePublié: 01 Avr 2010 17:35 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
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Il faut toujours qu'au moment où la pièce est mise en circulation le prix du métal soit bien en dessous de la valeur faciale sinon il y a thésaurisation de masse. C'est ce qui se passe dans certains pays avec les petites pièces.
Donc 40/50% sous le spot n'a rien d'étrange.

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 Sujet du message: Re: Poids et valeur faciale
MessagePublié: 01 Avr 2010 18:15 
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Inscrit le: 23 Mai 2009 18:47
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Dantec a écrit:
Il faut toujours qu'au moment où la pièce est mise en circulation le prix du métal soit bien en dessous de la valeur faciale sinon il y a thésaurisation de masse. C'est ce qui se passe dans certains pays avec les petites pièces.
Donc 40/50% sous le spot n'a rien d'étrange.


Etrange, certes non mais, je m'étais amusé à faire un petit calcul au moment de la mise en circulation de la 5€. Il en ressortait que cette pièce contenait 1€60 d'Ag que l'on nous vendait pour 5€. Quelque part, il s'agit d'une excroquerie sachant que beaucoup de ces pièces seront quand même thésaurisées sous prétexte qu'elle sont en Ag (titrées à 50% soit le plus faible taux d'Ag des pièces françaises jamais émises...).
Il faut bien que la Monnaie de Paris vive!
Et puis comme le disait Coluche "Vous n'etes pas obliger de le acheter, non plus!
Mais je m'égare :roll:

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 Sujet du message: Re: Poids et valeur faciale
MessagePublié: 01 Avr 2010 18:25 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
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Escroquerie non, puisqu'elles ont soit disant cours légal.

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 Sujet du message: Re: Poids et valeur faciale
MessagePublié: 01 Avr 2010 21:03 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
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Petite precision. Les 10 Fr et 50 francs Hercule ont ete emises a une valeure proche du cours de l'argent.
La consequence fut leur non circulation ou la thesaurisation.
Petite reflexion sur l'hatitude des thesaurisateur: 10 Fr des annees 70 cela fait combien d'euros de nos jours en tenant compte de l'inflation ?
Pour enfoncer le clou 50 Fr, en tenant compte de l'inflation, font plus de 65,50 Fr de nos jours. Et ces pieces valent un peut plus de 11 Euros...
Avec un titre de 50% il faudrait que le cours de l'argent explose pour s'y retrouver avec ces laideurs que sont nos Euros en argent. Au mieux on perd l'inflation tant qu'elles ont cours legal. Meme la caisse d'epargne offre de meilleurs rendements.
Ensuite si c'est pour laisser a ses petits enfants....

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 Sujet du message: Re: Poids et valeur faciale
MessagePublié: 01 Avr 2010 21:17 
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Je n'ai pas trop compris le détail sur l'inflation, tu peux détailler Alain s'il te plait ?
( j'ai compris l'idée principale mais pas les porportions )

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 Sujet du message: Re: Poids et valeur faciale
MessagePublié: 01 Avr 2010 21:56 
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Shenhua a écrit:
Je n'ai pas trop compris le détail sur l'inflation, tu peux détailler Alain s'il te plait ?
( j'ai compris l'idée principale mais pas les porportions )


http://www.insee.fr/fr/themes/indicateu ... tfranc.htm

Donc 1 franc en 1970 avait en gros le meme pouvoir d'achat que 1 euro aujourd'hui...
Donc une piece en argent de 50F (~50 euros) en 1970 ne "vaut" plus que 11 euros aujourd'hui...
Et encore en comptant un rendement nul; alors qu'un livret A avec 50F en 1970 contiendrait aujourd'hui... beaucoup plus... (tu bosses dans une banque, tu dois avoir les outils pour calculer ça... :-) )

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 Sujet du message: Re: Poids et valeur faciale
MessagePublié: 01 Avr 2010 22:12 
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Merci rvince de m'eviter d'avoir a detailler et a chercher des chiffres. C'est exactement la constatation que j'ai faite et qui me fait dire que tout investissement doit etre gere au mieux de ses propres interets et non sur une supposition. Toutes les personnes ayant accumule des Hercules a l'epoque on sut qu'il rigolait quand on ...
Mais c'est chacun son tour.

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 Sujet du message: Re: Poids et valeur faciale
MessagePublié: 01 Avr 2010 22:33 
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alain a écrit:
Merci rvince de m'eviter d'avoir a detailler et a chercher des chiffres. C'est exactement la constatation que j'ai faite et qui me fait dire que tout investissement doit etre gere au mieux de ses propres interets et non sur une supposition. Toutes les personnes ayant accumule des Hercules a l'epoque on sut qu'il rigolait quand on ...
Mais c'est chacun son tour.


...et surtout il faut surveiller les cours... ceux qui ont gardé/acheté des Hercules/Nap, mais les ont laché en 1980-1981 ont fait une bonne affaire. Ceux qui les ont acheté pour les oublier dans un tiroir, eux par contre.....

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 Sujet du message: Re: Poids et valeur faciale
MessagePublié: 01 Avr 2010 22:41 
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Localisation: Madalena (Pico island)
Ok je comprends votre point de vue mais on achète ces pièces pour d'autres raisons, et ceux qui en achetaient en 1970 avaient connu la Guerre Mondiale. Ils ont bien vu d'autres aspects de l'ivnestissement en métal à ce moment-là.

Aujourd'hui certaisnspéculent et d'autres se font une assurance en cas de crise majeure : les premiers visent la rentabilité et les seconds la sécurité.

Par contre il m'est difficile de me fier aux statistiques de l'Insee, quand on voit leurs taux d'inflations officielle par rapport à l'inflation réelle ( sur une décennie je la verrais plutôt à 30 ou 40 % perso ce qui expliquerait la vigueru des métaux et de l'immobilier ). :roll:

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