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Tradosaure
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 Sujet du message: Relation entre agregats monétaire et faillite d'états
MessagePublié: 24 Nov 2010 22:19 
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On constate une diminution de la masse M3.
On y trouve les obligations d'états, les sicav et les FCP.

A priori ces produits sont moins souscris mais il y a t-il un lien de cause à effet avec les difficultés des états par exemple ?

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 Sujet du message: Re: Relation entre agregats monétaire et faillite d'états
MessagePublié: 24 Nov 2010 23:05 
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Inscrit le: 10 Juin 2010 18:09
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Pour info les obligations d'Etats ne sont pas dans M3

M1 = pièces+ billets +dépots à vue

M2 = M1 + épargne liquide (livret A, CEL, CODEVI etc...)

M3 = M2 + OPCVM monétaires, comptes à terme, certificats de dépots bancaires etc...

Sur ce graphique tu peux juste constater pourquoi l'ami Ben Bernanke et les monétaristes craignent une déflation...

Si tu t’intéresse un peu au sujet, cherche des infos du côté de l'Endettement Interieur Total (EIT) et ses contreparties qui était un indicateur mensuel très intéressant et peu connu publié par la Banque de France et notamment la ventilation entre agrégats des contreparties de l'EIT. La dernière donnée publiée est le chiffre de... avril 2008 et depuis plus rien ! comme c'est étrange :x :x


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 Sujet du message: Re: Relation entre agregats monétaire et faillite d'états
MessagePublié: 24 Nov 2010 23:26 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
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Ce graphique est très spécieux car il représente les divers composants de la masse monétaire de façon non cumulée:
on voit m1, m2-m1 et m3-m2. on ne voit pas M3
en fait on parle de DEPRESSION quand m3, cad la masse monétaire totale diminue, c'est pas le cas ici c'est m3-m2 qui baisse!
Sur le graphique, la chute de M3 est donnée par le % de croissance de M3 qui est depuis peu sous zero. C'est là le problème pour Bernanke qui lui voit de la DEFLATION, mais on voit aussi que M1 monte et ça c'est de l'inflation, car la croissance de m1 montre un trop de liquidité par rapport au besoin réel de l'économie. Donc selon moi, il faut ici voir dépression économique et inflation.

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 Sujet du message: Re: Relation entre agregats monétaire et faillite d'états
MessagePublié: 24 Nov 2010 23:43 
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Inscrit le: 10 Juin 2010 18:09
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heuuuu M1 c'est le orange, M2 c'est le orange + le jaune et M3 c'est le orange + le jaune + le bleu...

Par la magie des mathématiques M3 = M1 + (M2-M1) + (M3-M2) ;)


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 Sujet du message: Re: Relation entre agregats monétaire et faillite d'états
MessagePublié: 25 Nov 2010 00:45 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
Messages: 4079
mais M1=1/3de M3 alors!!! c'est très bizarre car de tête j'ai m1 c'est 10 à 15% du total. C'est pour cela que je vois ces trois courbes superposées et non cumulées. D'ou provient ce graphique (de la masse monétaire européenne?) et ces chiffres?

voici l'US >> http://dollardaze.org/blog/pages/00023/SmallGlobalMoneySupply.png

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 Sujet du message: Re: Relation entre agregats monétaire et faillite d'états
MessagePublié: 25 Nov 2010 13:25 
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Inscrit le: 12 Mar 2010 18:58
Messages: 1092
Les treasuries sont dans M4... :|

De toutes façons, la comptabilité publique et celle des banques centrales étant truandée au maximum, difficile d'y voir très clair...

Ce qui est certain, c'est qu'avec la monnaie scripturale représentant plus de 90 % de M1 et la croissance de M3 aux USA au point que la FED ne la publie plus depuis mars 2006, il y a clairement un problème.

Mais ce n'est pas en regardant les agrégats que l'on verra s'il y a un risque de faillite d'un Etat...

Par exemple, M1 croit parce que les institutions financières achètent de plus en plus de treasuries, mais pas seulement à cause de ça. Avec la masse des intérêts depuis des décennies, c'est sûr que cela contribue à la faillites des Etats.

Quid des CDS posés sur les dettes publiques ? Bien entendu que cela joue aussi, rien qu'à voir ce qui s'est passé en Grèce au printemps.

Mais il faudrait une étude bien plus détaillée que le graphe joint cité par Wiki. :|


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 Sujet du message: Re: Relation entre agregats monétaire et faillite d'états
MessagePublié: 25 Nov 2010 14:16 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
Messages: 4079
AU400oz a écrit:
heuuuu M1 c'est le orange, M2 c'est le orange + le jaune et M3 c'est le orange + le jaune + le bleu...

Par la magie des mathématiques M3 = M1 + (M2-M1) + (M3-M2) ;)


Tu as raison. J'ai mal lu ce graphique car j'ai en tête celui des USA ou M2 et M3 explosent.

La situation en Europe est différente; surtout pour M1 qui est très gros ici par rapport aux USA. Franchement, quand on voit M1 en Europe par rapport aux USA, on est des fourmis et eux des cigalles

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