La suite:

http://asso.proxiland.fr/cnumisnice/default.asp?a=11769

Bonne lecture.

Donc "Trois Francs six sous" faisait 3F30

Intéressant

le sou est en base cinq ... que l'on retrouve dans d'autres système monétaires
le duro = 5 pesetas (espagne) et dans le belga = 5 francs belges

rien avoir avec le systeme anglais, qui est très bizarre 4 fartings = 1 pence , 12 pences = 1 schilling , 20 schillings = 1 livre et 21 schillings = 1 guinée

bizarre, bizarre

Non

12 pence = 1 schilling et 20 pence = 1 livre.
Avant la révolution:
12 deniers = 1 sol et 20 sols = 1 livre !!!

C'était pareil me semble-t-il

Idem pour la Savoie et Genève (quoique plus compliqué)

Super intéressant, merci.

Sur le sujet, le Franc VIII donne quelques infos. Il dit en substance que le franc reprend la livre, mais en la passant au système décimal : c'est à dire qu'au lieu d'avoir des pièces de 3 et 6 livres, on passe à 5 francs. Et on a des 5 centimes et des décimes au lieu d'avoir des sols.

Quelques autres remarques :
- pendant tout le début de la révolution, il n'y a eu que les pièces en centimes (et même plutôt en décimes). Souvent frappées à partir du bronze des cloches démontées et fondues suite à la démolission des biens de l'église. Ensuite (tardivement), la pièce de 5 francs en argent, qui devient une forte référence, comme le prouve ce texte. Les pièces en or (20 francs d'abord) ne sont réapparues qu'avec Napoleon (premier consul, mon cul, c'était la fin de la révolution ; autrement dit la révolution n'a pas frappé une seule pièce en or).

- cette évolution fort lente, et le caractère tardif des pièces en métaux précieux montre que, au-delà de la bonne idée du franc et du système décimal, la révolution avait bien du mal à mettre en circulation les pièces qu'elle avait crées. Autrement dit, l'Etat était fauché, comme le prouve encore mieux la sombre histoire des assignats.

- outre la coexistence des unités anciennes (liards, sous, livres, pistoles etc.) et modernes, outre la coexistence des pièces anciennes et modernes, il y a aussi la coexistence de la base 10 (le future système décimal), et des bases différentes : base 3 avec les pièces de 3 et 6 livres, base 5 avec la force du sou (=5 centimes) et de l'écu (=5 francs). Base 20 avec la force de la pièce de 20 sous (1 franc = 20 sous) et de la pièce de 20 francs. Il fait bien voir que la révolution avait prétendument imposé le système décimal. Mais quand aurons-nous une pièce de 10 francs ? 1855 ! En fait de système décimal, on comptait en pièces de 5 francs et en pièces de 20 francs, mais pas en pièces de 10 ! D'ailleurs, la toute première pièce en centime de francs était une 3 centimes, preuve de la continuation de cette base 3. Mais elle a été remplacée par le 5 centimes et est de ce fait extrêmement rare.

Pour ceux qui ne sont pas habitués au principe des bases : quand on dit que 100, c'est 10 x10, on compte en base 10. Mais à l'époque, 100 francs, c'était 20 écus ou 5 louis (ou napoleons). Etonnant système décimal où on compte en multiples de 5 et de 20, mais pas de 10 !
La base 12 est d'usage courant quand on compte en douzaines : exemple les oeufs qui sont encore vendus à la douzaine ! Cf. aussi l'unité ancienne d'une grosse : 12 douzaines. On a vraiment l'équivalent de 100, mais appliqué à la base 12 : on multiplie la base par la base, 12 x 12 = 144.
Le fait qu'o dise en France quatre-vingt, et non huitante, est une étonnante subsistance de la base 20 : on compte en multiples de 20 au lieu de compte en multiples de 10 !

je pense que cette diversité des bases correspond aussi à des gens qui ne savaient pas bien compter, qui ne faisaient pas de calculs savants. Autant ils savaient compter au quotidien, autant ils ne faisaient pas d'opérations compliquées et ne manipulaient pas de grands chiffres. Pour les courses, et même pour gérer un ménage, on peut jongler en liards, en sous, en francs. On peut dire 6 écus au lieu de 30 francs. Mais on sait bien que pour les gros calculs, que ce soit en finance ou en science, la base 10 est infiniment plus pratique et s'est imposée progressivement. On ne peut vivre avec cette diversité de bases et d'unités de compte que si on ne vit au quotidien que sur des petits chiffres et des opérations très rudimentaires.
Je pense qu'à l'époque, les gens qui comptaient au-delà de 100, ou qui savaient multiplier et diviser, ne devaient pas être si nombreux. Cette coexistence d'unités, de pièces, et de bases, se comprend aussi par le fait que les gens comptaient juste mais simple, sur des petits montants, de la petite économie domestique. Ca nous surprendnous qui avons tous été à l'école ; mais à l'époque, un millier était peut-être aussi étrange, pour beaucoup de gens, que les Amériques ! Un truc dont on sait que ça existe mais dont on ne sert jamais.

- des expressions qui s'utilisent encore, ou s'utilisaient encore il y a peu, font toujours références à ces unités de compte qui sont pourtant obsolètes depuis plus de deux siècles : briller comme un sou neuf, ne pas valoir un sou, ne pas donner un liard de cela, 3 francs 6 sous, etc.

20 schillings = 1 livre, je voulais dire.

Les vieilles habitudes ont duré bien après Victor Hugo... Je peux témoigner que dans les années soixante j'ai encore entendu des clients appeler 20 sous et 100 sous leurs pièces de 1 et 5 francs en passant à la caisse du commerce de mes parents. Le dernier achat que j'ai fait où l'on m'a dit " cela fait tout juste cent sous ", c'était en 1975 ou 1976.

Merci Be-Habba. J'en apprends des choses

Sur le fait que la Révolution Française n'a pas frappé une seule pièce en or:

dès la chute de la monarchie, le nouveau pouvoir révolutionnaire s'est retrouvé avec des caisses..vides. Elles l'étaient déjà du temps de Louis XVI, remarque. Pour se financer, ils ont eu la fameuse idée des Assignats, qui ruina définitivement le pays, et qui dura de 1789 à 1796, date à laquelle le Directoire mit un terme à cette expérience catastrophique. Tout de suite après Bonaparte devint premier consul, l'or fut rétabli comme monnaie, et Napoléon pilla toute l'Europe pour s'en procurer.

Donc la Révolution ne frappa pas une seule pièce d'or.

Je dirais même mieux !
La piécette en alu Morlon ou francisque de 1 franc qui servit de centime à partir de 1960 était quelquefois appelée "pièce de 20 sous" encore à ce moment. C'était plus logique que pour la 1 F Semeuse du nouveau franc, puisque les sous d'antan étaient les vingtièmes de ce qui restait du franc germinal.

Pour le mot "balle" en synonyme de franc, on l'employait pour désigner l'ancien franc jusqu'au début des années 70 : "Tapassambal ?" pour demander 1 F ou : "mets vingt balles dans le flipper".
J'ai entendu "balle" pour franc lourd à partir de 1975.

Je tannerai mon père octogénaire quand je le verrai, pour lui demander de se rappeler des anecdotes de ce genre.

Oui, c'est amusant de voir que la "balle" est restée attachée plusieurs années à l'ancienne unité, et puis a généralement été rattachée à la nouvelle unité. "10 balles", ça voulait dire assez rapidement "10 (nouveaux) francs".

Par contre, le sac (1000 anciens francs) n'a jamais passé la conversion. De 1000 anciens francs, il valait donc 10 nouveaux... C'est la misère, 10 francs, surtout que la nouvelle acception des "10 balles" (= 10francs lourds) lui faisait concurrence, et du coup, on l'utilisait bien peu, me semble-t-il ? Fallait vraiment vouloir entretenir son argot pour s'exprimer volontairement en sacs, non ?

De même, la brique est restée attachée au million d'anciens francs. Du coup, une brique, dans les années 80 et 90, ça valait 10 000 nouveaux francs. La brique n'est pas devenue un million de nouveaux francs, mais par contre (contrairement au sac), on l'utilisait couramment. "Une bagnole de luxe à 10 briques", c'était une bagnole à 100 000 nouveaux francs. On héritait des briques, une maison coûtait des briques (logique ).

balles, sacs, briques : quid en euros ? Qui fréquente des jeunes et/ou des personnes qui s'expriment en argot pour savoir ce qu'est devenu l'usage de ces mots avec le passage à l'euro ?