Eco-fiction : la crise, l'or et après ?

My precious · **Inscrit le:** 01 Aoû 2011 13:01 **Messages:** 329

Pour le moment, vu de ma planète à moi, deux grandes familles de pensées semblent s'affronter :

1) la crise est conjoncturelle et passagère. Les banques et les états vont trouver des solutions et c'est un mauvais moment à passer. Ensuite, tout continuera comme avant, ou quasi (spéculation délirante, outils dérivés tordus, dette +++, mondialisation, privatisation des profits, mutualisation des pertes...)

2) la crise est structurelle, profonde et insoluble. Le système financier est pourri jusqu'à l'os et sur le point de s'effondrer. Les monnaies sont kaput. Les métaux précieux, l'immobilier et la terre sont les refuges naturels pour ceux qui ont les moyens. Les perspectives sont noires.

Mais pour cette famille de pensée (la n°2), à part des pronostics souvent apocalyptiques (type Jovanovic) et des recommandations concernant l'achat d'or, je ne lis jamais grand chose sur l'après.

Comment reconstruit-on, et que reconstruit-on, après une crise planétaire telle qu'ils l'imaginent (états exsangues, banques ruinées, monnaies papiers foutues, inflation galopante...)

Shenhua

Vu le nombre de fois ou ce type de banqueroute générale est arrivee ( assignats, crise de 29, Weimar...et ), je dirais que soit on restructure le système monétaire et on repart sur des bases saines, soit ça finit par une guerre... :roll:

Ludo33 · **Inscrit le:** 04 Sep 2010 15:35 **Messages:** 8217

My precious a écrit:

Pour le moment, vu de ma planète à moi, deux grandes familles de pensées semblent s'affronter :

1) la crise est conjoncturelle et passagère. Les banques et les états vont trouver des solutions et c'est un mauvais moment à passer. Ensuite, tout continuera comme avant, ou quasi (spéculation délirante, outils dérivés tordus, dette +++, mondialisation, privatisation des profits, mutualisation des pertes...)

2) la crise est structurelle, profonde et insoluble. Le système financier est pourri jusqu'à l'os et sur le point de s'effondrer. Les monnaies sont kaput. Les métaux précieux, l'immobilier et la terre sont les refuges naturels pour ceux qui ont les moyens. Les perspectives sont noires.

Mais pour cette famille de pensée (la n°2), à part des pronostics souvent apocalyptiques (type Jovanovic) et des recommandations concernant l'achat d'or, je ne lis jamais grand chose sur l'après.

Comment reconstruit-on, et que reconstruit-on, après une crise planétaire telle qu'ils l'imaginent (états exsangues, banques ruinées, monnaies papiers foutues, inflation galopante...)

Number one question, merci de la poser.

Seule solution: revenir à une monnaie honnête. Rien d'autre.

Evidemment, ça prendra du temps, des fortunes disparaîtront, des crises sociales s'accentueront, et même des guerres sont possibles. mais au final du final, revenir à une monnaie qu'on ne peut pas dévoyer est incontournable.

Qq'un voit-il autre chose que le Gold et/ou Silver ?

rialto · **Inscrit le:** 09 Jan 2009 17:18 **Messages:** 6669

difficile de dire à quoi ressemblera l'après. Si tu lâches un verre par terre, tu sais qu'il va casser, mais tu ne sais pas en combien de morceaux.

orgent · **Inscrit le:** 23 Mar 2010 01:09 **Messages:** 825

rialto a écrit:

difficile de dire à quoi ressemblera l'après. Si tu lâches un verre par terre, tu sais qu'il va casser, mais tu ne sais pas en combien de morceaux.

Superbe !

Argentum Aurum · **Inscrit le:** 20 Oct 2008 09:45 **Messages:** 4079

My precious a écrit:

Mais pour cette famille de pensée (la n°2), à part des pronostics souvent apocalyptiques (type Jovanovic) et des recommandations concernant l'achat d'or, je ne lis jamais grand chose sur l'après.

Comment reconstruit-on, et que reconstruit-on, après une crise planétaire telle qu'ils l'imaginent (états exsangues, banques ruinées, monnaies papiers foutues, inflation galopante...)

S"inquéter du présent suffit amplement ... après c'est demain et une nouvelle histoire (ou non) ... voir révolution française, révolution russe ou Weimar ou chute du Reich ...etc

BasicRabbit · **Inscrit le:** 12 Juin 2010 09:38 **Messages:** 322

Charles Gave et Frédéric Lordon abordent le sujet. Leurs titres sont évocateurs et j'ai l'impression que Lordon ne parle plus au conditionnel mais quasiment au futur.
Leur conclusion est identique: c'est l'Allemagne qui sortira de l'euro.
http://lafaillitedeletat.com/

Citer:

La solution au problème de l’Euro est donc toute simple, et il n’y en a qu’une et une seule.

Il faut que les Allemands sortent de l’euro et rétablissent le DM. Il suffit pour cela que les autorités allemandes demandent une « dérogation temporaire » comme l’ont fait les Suédois, les Anglais ou les Danois et recréent leur bien aimé DM.

http://blog.mondediplo.net/2011-08-11-Le-commencement-de-la-fin

Citer:

Incapables de faire face à leurs engagements de paiement interne, les Etats qui sont en déficit primaire se tourneront vers la banque centrale pour financer leur solde. Mais, sans même s’attarder à la lettre des traités, la BCE est-elle capable de répondre favorablement à une demande de ce genre ? Poser la question c’est y répondre. Tout l’habitus du banquier central européen s’y oppose. Dans ces conditions, les pays concernés reprendront barre sur leur banque centrale nationale, de fait extraite du SEBC (le Système Européen de Banques Centrales), pour lui faire émettre des euros en quantité ad hoc. A ce moment précis, constatant l’apparition dans la zone euro d’une source de création monétaire anarchique, affranchie des règles du SEBC, donc susceptible de mélanger ses euros impurs aux euros purs (et par là de les corrompre), l’Allemagne considérera que le point de l’intolérable a été atteint et, faute d’avoir les moyens d’exclure le(s) contrevenant(s) [9], jugera que sa propre conservation monétaire lui fait devoir de quitter les lieux. Fin du voyage pour l’euro, en tout cas dans sa forme originelle.

Ific · **Inscrit le:** 20 Déc 2010 11:18 **Messages:** 34

Shenhua a écrit:

Vu le nombre de fois ou ce type de banqueroute générale est arrivee ( assignats, crise de 29, Weimar...et ), je dirais que soit on restructure le système monétaire et on repart sur des bases saines, soit ça finit par une guerre... :roll:

Bonjour,
Pour moi, la première issue n'est plus possible: reconstruire sur quoi et avec quoi?
Je rappelle que les ressources s'amenuisent alors qu'en même temps l'énergie permettant l'exploitation de ces ressources diminue.
On met la charrue avant les boeufs! la finance et les monnaies sont des structures qui ne peuvent se bâtir durablement que sur une économie réelle viable (ce qui n'est plus le cas) et non l'inverse.
Voici un graphe du ROI (en français:taux de retour sur investissement) du pétrole:
http://zebulon-02.pagesperso-orange.fr/images/EROI-decline-3.png

et en voici un autre sur la production mondiale d'énergie primaire toutes ressources confondues:
Remarquez le fin liseré rouge qui montre le volume cumulé de toutes les énergies renouvelables.
http://zebulon-02.pagesperso-orange.fr/images/world_primary_energy.png

Donc:
Étape 1 (production des énergies):
- Diminution et renchérissement des énergies, de plus en plus difficiles à découvrir et à exploiter avec un effet cumulatif:
L'extraction de ces ressources, charbon-gaz-pétrole-uranium se fait avec du pétrole! il n'y a pas d'alternative...
- Le graphe du ROI donne un taux de 11 pour 2000, il serait actuellement ~7-8 et les financiers de la branche pétrole ont calculé
qu'à un taux de ~3 l'extraction n'est plus rentable, autrement dit s'il faut dépenser 1$ pour récupérer 1$ d'huile, il vaut mieux
rester couché...
- Le pétrole est le cas type mais c'est assez semblable dans les autres compartiments énergétiques.

Étape 2 (extraction des ressources minières:
- Le plus facile es déjà découvert et en phase terminale.
- La recherche est de plus en plus couteuse.
- L’extraction plus difficile, les frais d'extraction de plus en plus élevés.

Étape 3 (activité de transformation):
- Raréfaction des matières premières et renchérissement.
Avec pour conséquences, le renchérissement des produits manufacturés et une pression sur les salaires induisant à son tour une
baisse des ventes qui à son tour induit une pression sur l'emploi, etc., etc.

Étape 4 (management financier):
Il repose entièrement sur les résultats de l'étape 3, donc pas besoin de faire un dessin, vous avez compris!

Conclusion:
Je rejoins celles d'experts tenus à l'écart des grands média pour ne pas déclencher la panique:
Il n'y a plus assez de ressources pour espérer faire vivre décemment la population actuelle, il faudrait que le monde entier
revienne au niveau de vie des années 1900 pendant des décennies (le temps de trouver des solutions) , ce qui est pratiquement impossible avec les mentalités actuelles; par conséquent, c'est la guerre qui fera l'ajustement!...

Désolé, ce n'est pas joyeux tout ça, mais mieux vaut garder les yeux ouverts que la tête dans le sable...

Oooups, pb pour insérer les images, je fais le nécessaire de suite :roll:

images insérées

tutlegrand · **Inscrit le:** 07 Aoû 2011 12:48 **Messages:** 205

Il ne faut pas oublier que l'économie de l'Allemagne est complètement dépendante de ces exportations. Je ne vois pas comment ils pourraient s'en sortir sans le marché commun européen, et donc l'euro...

orgent · **Inscrit le:** 23 Mar 2010 01:09 **Messages:** 825

BasicRabbit a écrit:

http://blog.mondediplo.net/2011-08-11-Le-commencement-de-la-fin

Citer:

Incapables de faire face à leurs engagements de paiement interne, les Etats qui sont en déficit primaire se tourneront vers la banque centrale pour financer leur solde. Mais, sans même s’attarder à la lettre des traités, la BCE est-elle capable de répondre favorablement à une demande de ce genre ? Poser la question c’est y répondre. Tout l’habitus du banquier central européen s’y oppose. Dans ces conditions, les pays concernés reprendront barre sur leur banque centrale nationale, de fait extraite du SEBC (le Système Européen de Banques Centrales), pour lui faire émettre des euros en quantité ad hoc. A ce moment précis, constatant l’apparition dans la zone euro d’une source de création monétaire anarchique, affranchie des règles du SEBC, donc susceptible de mélanger ses euros impurs aux euros purs (et par là de les corrompre), l’Allemagne considérera que le point de l’intolérable a été atteint et, faute d’avoir les moyens d’exclure le(s) contrevenant(s) [9], jugera que sa propre conservation monétaire lui fait devoir de quitter les lieux. Fin du voyage pour l’euro, en tout cas dans sa forme originelle.

Dans ce scénario, il y aurait temporairement une différence entre les billets "purs" émis par l’Allemagne (billets X) et les "impurs" émis par les pays du "club med". On peut donc imaginer que les euros émis par l'Allemagne seraient convertibles en nouveaux Deutschmarks, mais pas les autres qui seraient bientôt considérés comme des faux billets.
En conclusion, quitte a garder un peu de cash en cas de "panne" des DAB, autant que ce soit des euros allemands, non ?

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