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Tradosaure
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 Sujet du message: Bon ou pas bon ???
MessagePublié: 17 Aoû 2011 22:01 
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Inscrit le: 06 Juil 2011 15:17
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Partout dans le monde, investisseurs privés et institutionnels se ruent vers l’or, valeur refuge par excellence. Mais en Chine, un phénomène paradoxal se fait jour : tandis que les ménages continuent à s’arracher lingots et pièces, le gouvernement, lui, ne manifeste guère l’intention d’augmenter ses stocks d’or de façon conséquente. Les dernières statistiques montrent que l’or ne représente que 1,6% de ses réserves de change, contre 74,7% pour les Etats-Unis, 71,7% pour l’Allemagne, 71,4% pour l’Italie, et 66,1% pour la France, pour ne citer que les plus gros détenteurs.

Source & suite : http://www.moneyweek.fr/20110860093/actualites/actu-economie/pourquoi-la-chine-hesite-a-acheter-or/

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« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


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 Sujet du message: Re: Bon ou pas bon ???
MessagePublié: 17 Aoû 2011 22:19 
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Inscrit le: 15 Mai 2010 11:18
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Pas dans mes sources,
China Becomes World’s Larest Gold Buyer - Buys 93.5 Tonnes Of Gold Coins / Bars in Q1 (article paru en mai 2011)

http://www.goldcore.com/

Gold Investment Demand in China
Courtesy of the Wall Street Journal

China becoming the world’s largest gold buying nation is very important. While informed analysts have been saying that this would inevitably happen much of the commentary and most of the public remain completely unaware of the huge implications that Chinese gold demand has for the gold market.

Indeed, there continues to be a huge level of ignorance regarding the scale and sustainability of China’s, but also India’s and other large and increasingly wealthy Asian countries, demand for gold and silver bullion.

Chinese investors bought 93.5 tonnes of gold coins and bars in the first quarter. China produced 340 metric tons of gold last year and consumption was about 700 tonnes, leaving a gap of nearly 360 tonnes.

Demand is forecast to increase due to the growing wealth of the Chinese middle class and deepening inflation in China.

etc...

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"le magnétisme et magnétiseurs survivront, ainsi que les radiesthésistes et sourciers. Si la science pouvait tout expliquer et la médecine tout guérir, c'en serait fait du magnétisme et des capteurs d'ondes. Mais, tant mieux, ce n'est pas le cas


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 Sujet du message: Re: Bon ou pas bon ???
MessagePublié: 17 Aoû 2011 22:20 
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Localisation: Poitou-Charentes
Et personne n'envisage que le gouvernement chinois soit aussi menteur qu'un arracheur de dents? ( en or, évidemment, les dents :lol: )
Plus sérieusement: entre la com "officielle" de la Chine et la réalité, bien malin qui peut savoir la Vérité., non ?

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"Y a quelque chose qui cloche là-dedans, j'y retourne immédiatement!"
Boris VIAN


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 Sujet du message: Re: Bon ou pas bon ???
MessagePublié: 17 Aoû 2011 22:21 
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Inscrit le: 31 Jan 2010 13:57
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Plusieurs remarques :

- a priori mauvais mais quand on regarde en arrière le gouvernement Chinois a toujours fait le même numéro de jeune pucelle et pourtant il achète en douce son métal précieux, son objectif est de ne pas faire de vagues ( c'est d'ailleurs très clair dans ton article )
- les Chinois ne savent pas où placer leur excédent commercial, vont-ils vraiment claironner qu'ils vont acheter du Yen ou du Franc Suisse sinon ces monnaies vont exploser avant qu'ils ne puissent placer leurs trillions
- peuvent-ils d'ailleurs se débarasser de leurs T-Bonds, sans provoquer uen panique et faire encore plus baisser la valeur de leur PQ ? Difficile équation à résoudre, un vrai casse-tête Chinois ^^
- ça m'inquiète de lire que partout dans le monde les investiseurs se ruent sur le métal, je crois surtout que ce sont les Banques Centrales qui le font. Et les prévisons voyant l'or à 5000$ ne me semblent pas si nombreuses que cela.. :ugeek:

Cet article semble plutôt Bear sur le métal jaune alors que Moneyweek est particulièrement Bull sur l'or depuis 2007...Bizarre :roll:

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"Your keep your US dollars and I keep my Gold" (Marc Faber, janvier 2013)


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 Sujet du message: Re: Bon ou pas bon ???
MessagePublié: 17 Aoû 2011 22:26 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
Messages: 17857
Localisation: Alsace
L'article oublie juste de dire que les réserves de change chinois sont de 3200 milliards de dollars.
Si la Chine voulait juste passer à 10%, 320 millards de $ ça fait 5600 tonnes. Soit plus de 2 ans de production mondiale. Ou plus de 5 ans si on prends le cours du gold de 2009.

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Bon ou pas bon ???
MessagePublié: 17 Aoû 2011 22:40 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
Messages: 4987
Localisation: Pas loin
Ca ne veut rien dire si on ne compare pas aux réserves de change de la Chine... qui sont à 60 ou 70 % en dollars !

les 2/3 de la plus grosse réserve de changes mondiale sont en dollars !

Autrement dit, ils ont le cul assis sur un volcan !!!

En faisant trois bouts de recherche, j'ai retrouvé cet article datant de 2005, non seulement excellent, mais probablement prophétique :
http://www.journaldunet.com/management/ ... hine.shtml

Extrait :
Citer:
Plus les Etats-Unis s'endettent, plus ils s'enrichissent. Tous les indicateurs le montrent aujourd'hui : les principales banques centrales du monde financent le déficit américain dont la dette extérieure est estimée à plus de 3.000 milliards de dollars. Parmi les principaux créanciers du billet vert, figurent en bonne place les pays asiatiques, Japon, Chine et Corée en tête. Ceux-ci accumulent des montants considérables de réserves en dollars pour conserver le même taux de change entre leur monnaie et le dollar, et conserver intacte leur compétitivité. Ainsi, la monnaie chinoise, le yuan (ou Renminbi) s'échange depuis 1995 au taux de 8,28 pour un dollar.

Ce taux de change, jugé largement sous-évalué, permet à la Chine de favoriser les exportations, en particulier vers les Etats-Unis dont elle est devenue le premier fournisseur. Sur l'année 2004, les Américains ont importé pour près de 125 milliards de dollars de produits chinois (12 % des importations). En retour, la Chine réinvestit l'argent gagné en valeurs américaines et finance ainsi l'endettement américain. Pour preuve : 60 % du stock de réserves de la banque centrale chinoise (659,1 milliards de dollars à fin mars 2005) est aujourd'hui en dollars. Et, selon les statistiques américaines, la Chine détiendrait pour 174 milliards de dollars de bons du Trésor US.

Une baisse de 25 % du dollar coûterait 5,7 points de croissance à la Chine
"Les deux pays y gagnent pour le moment mais c'est aussi un risque pour l'un et l'autre, indique Jonathan Story, professeur d'économie politique internationale à l'Insead et auteur de Chine, un marché à conquérir. La Chine y gagne parce qu'elle finance ainsi ses exportations vers les Etats-Unis. En échange, les consommateurs américains reçoivent des produits à bon marché et cela maintient les prix à bas niveau. De la sorte, le président Bush finance le déficit de la balance courante et la dette générale. Les deux pays sont donc dans le même bateau."
(...)
"Mais le principal risque pour la Chine est une fuite des capitaux investis aux Etats-Unis vers d'autres pays en raison d'un trop fort taux d'endettement américain. Dans ce cas, la Chine serait emportée par la chute du dollar", souligne Jonathan Story


Voir aussi celui-là :
http://french.peopledaily.com.cn/Economie/6898860.html

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 Sujet du message: Re: Bon ou pas bon ???
MessagePublié: 18 Aoû 2011 00:46 
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On oublie de dire aussi que la Chine est maintenant le premier producteur d'or du monde, ayant supplanté l'Afrique du sud depuis qq chose comme deux ans.

Edit: d'autre part, les stratèges chinois sont engagés dans une course spéciale: entre d'une part la vitesse de leur diversification des réserves, et de l'autre la chute du $. S'il y a un delta défavorable pour eux, ils peuvent encaisser sans problème.


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 Sujet du message: Re: Bon ou pas bon ???
MessagePublié: 18 Aoû 2011 08:44 
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Ludo33 a écrit:
On oublie de dire aussi que la Chine est maintenant le premier producteur d'or du monde, ayant supplanté l'Afrique du sud depuis qq chose comme deux ans.

Edit: d'autre part, les stratèges chinois sont engagés dans une course spéciale: entre d'une part la vitesse de leur diversification des réserves, et de l'autre la chute du $. S'il y a un delta défavorable pour eux, ils peuvent encaisser sans problème.


Premier producteur d'or, et dans le peloton de tête pour l'argent. Ne pas oublier que le métal gris n'est plus exporté depuis 2009 (mise à part quelques dizaines de milliers d'onces commémoratives), et que d'exportateur net , elle est devenue le plus gros importateur d'argent. (Morales a été accueilli en Chine avec les honneurs il y a qq semaines, et j'imagine qu'on a pas mal discuté approvisionnement de cuivre et d'argent....) et que l'Etat vraisemblablement se gave d'une grosse partie de la production.
Je ne sais pas combien de tonnes la BC stocke tous les ans, mais elle doit en avoir au moins 5 ou 6 000 tonnes aujourd'hui...

PS : Je n'ai aucune source pour prouver ce que j'avance, c'est plutôt une conviction construite sur bcp de lectures....

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 Sujet du message: Re: Bon ou pas bon ???
MessagePublié: 18 Aoû 2011 09:09 
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lampador a écrit:
Et personne n'envisage que le gouvernement chinois soit aussi menteur qu'un arracheur de dents? ( en or, évidemment, les dents :lol: )
Plus sérieusement: entre la com "officielle" de la Chine et la réalité, bien malin qui peut savoir la Vérité., non ?


Ah mais très clairement ! 'Nous n'achetons pas d'or ou d'argent parce que cela ferait grimper les prix au plafond'...

Traduction en clair à l'attention du gouvernement des Etats Unis 'Nous ramassons toute la joncaille qui traîne sur la planète, et nous avons une petite idée sur les raisons qui font que les prix ne sont pas déjà partis au plafond. D'ailleurs, nous pensons que vous mêmes en avez une petite idée, et nous savons que vous n'oserez jamais nous dire que nous vous mentons effrontément, parce qu'il vous faudrait avouer que vous manipulez à la baisse les cours des métaux précieux, et pire, que vous n'avez pas hésité à vendre vos réserves pour donner plus de 'crédibilité' à votre discours sur l'absence de valeur des métaux précieux.'

Traduction subliminale à l'attention des chercheurs de bonnes affaires 'S'il suffit d'acheter un petit peu d'or ou d'argent pour que les prix flambent, il y a sûrement un bon coup à jouer'.

Traduction conclusive 'Nous avons fini de ramasser à peu près tout ce qu'il était possible de ramasser, et maintenant, on va contempler le spectacle des Occidentaux se ruant sur ce qu'il reste comme miettes avec un grand sourire intérieur, les mêmes Occidentaux qui pensent que nous sommes paniqués à l'idée que la valeur de nos réserves en dollars devienne équivalente à celle du papier toilette'.

:lol:


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 Sujet du message: Re: Bon ou pas bon ???
MessagePublié: 18 Aoû 2011 09:30 
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Inscrit le: 12 Jan 2010 18:18
Messages: 7326
Localisation: Poitou
Si les chinois prévoient que l'or et l'argent explosent leurs cours, (et ont les moyens de le faire) Pas besoin de posséder la contrepartie exacte de leurs réserves de change, il leur suffit juste d'avoir le pourcentage nécessaire pour ne rien perdre, ou au pire d'avoir une perte acceptable. Avec l'effet de levier, l'or et l'argent entassés compenseront la valeur perdue des dollars... :mrgreen:

C'est de la pure stratégie du jeu de go.
Pour nous, c'est comme le jeu d'échec, il faut parfois sacrifier une tour ou un fou pour prendre la reine de l'adversaire...

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