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Tradosaure
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 Sujet du message: La Chine est-elle en train de commettre un hold-up sur l'or
MessagePublié: 19 Mar 2012 10:17 
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La Chine est-elle en train de commettre un hold-up monumental sur l'or physique ?

Lien: http://www.atlantico.fr/decryptage/comm ... 10854.html

Citer:
Pékin adopte une stratégie visant à s'assurer le maximum d'or physique pour imposer le Yuan comme monnaie internationale.

Nous sommes obnubilés par nos élections, la dette, l’euro et la Grèce, le défaut …. A force d’avoir le « nez dans le guidon », nous ne voyons pas le monde changer profondément autour de nous.

Les cartes sont en train d’être rebattues, sans nous ; le monde de demain se réorganise… sans nous.

La Chine a cet immense avantage d’être capable de se projeter loin dans l’avenir, de se fixer des objectifs clairs et de mettre tous les moyens en œuvre pour les atteindre. La patience et la persévérance sont ses forces.

Or il se pourrait bien que l’un des objectifs majeurs de Pékin soit d’imposer le Yuan comme monnaie internationale en réalisant le plus grand holp up de tous les temps : un « hold up » sur l’or physique. Disons-le clairement : la Chine est en train de prendre le contrôle du marché physique de l’or au travers de quatre stratégies

Par un auteur souvent pertinent. A lire.

Fred92

EDIT: mince, doublon: viewtopic.php?f=14&t=10716

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle en train de commettre un hold-up sur l'or
MessagePublié: 19 Mar 2012 10:24 
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Je pense que la Chine risque de devenir un problème mondial à terme... Un énorme problème. Les Chinois n'ont pas de règles, à part les leur... Ca risque un jour de péter et vu leur nombre...


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle en train de commettre un hold-up sur l'or
MessagePublié: 19 Mar 2012 11:38 
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Mettero a écrit:
Je pense que la Chine risque de devenir un problème mondial à terme... Un énorme problème. Les Chinois n'ont pas de règles, à part les leur... Ca risque un jour de péter et vu leur nombre...


En même temps, ce n'est pas vraiment difficile de suivre d'autres règles que les nôtres, puisque nous n'avons pas de règles. :lol:


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle en train de commettre un hold-up sur l'or
MessagePublié: 19 Mar 2012 12:38 
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Selon E.Todd, la Chine va rattrapper notre niveau de développement mais ils seront vieux avant d'être riches, et leur système d'éducation sera un lourd handicap a terme ( un peu comme le système des Mandarins avait stoppe leur niveau de recherche scientifique ).

Concernant l'or, il ne fait plus de doute que la Chine s'allège en dollars pour acheter du Gold, d'autant plus que la crise de l'euro ne laisse pas beaucoup d'alternatives... :roll:

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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle en train de commettre un hold-up sur l'or
MessagePublié: 19 Mar 2012 13:15 
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Fred92 a écrit:
La Chine est-elle en train de commettre un hold-up monumental sur l'or physique ?

Un hold-up ? Le titre est un peu racoleur et provocateur, non ?
La Chine n'a agressé personne (pour le moment en tout cas), ils achètent au mieux ce qui se présente sur les marchés, c'est tout.
Avec quelques milliers de milliards de dollars à sauvegarder, qui ne ferait pas la même chose ?
Leur seul problème est sans doute de faire le moins de vagues possibles pour ne pas faire monter les prix.
Mais ce n'est pas leur seul cheval de bataille, ils cherchent aussi à racheter autant de sociétés et d'infrastructures intéressantes que possible dans notre Europe décadente ...

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« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle en train de commettre un hold-up sur l'or
MessagePublié: 19 Mar 2012 16:19 
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Shenhua a écrit:
Selon E.Todd, la Chine va rattrapper notre niveau de développement mais ils seront vieux avant d'être riches, et leur système d'éducation sera un lourd handicap a terme ( un peu comme le système des Mandarins avait stoppe leur niveau de recherche scientifique ).

Pourrais-tu nous en dire plus là-dessus STP ?


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle en train de commettre un hold-up sur l'or
MessagePublié: 19 Mar 2012 16:34 
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Et bien je ne sais plus sous quel siècle mais les intellectuels littéraires ( les Mandarins ) ont pris beaucoup de pouvoir, au point de dévaloriser les scientifiques ( les "matheux"), un peu comme les Alchimistes au Moyen Âge :ugeek:

La différence c'est que la Chine aurait pu inventer l'electricite 6 siècles avant l'Occident.

Maintenant pour retrouver la source c'est complique, j'ai appris ça pendant mes études il y a plus de 10 ans ( mais ça m'avait tellement frappe que je n'ai pas pu oublier...)

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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle en train de commettre un hold-up sur l'or
MessagePublié: 19 Mar 2012 17:08 
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rialto a écrit:
Shenhua a écrit:
Selon E.Todd, la Chine va rattrapper notre niveau de développement mais ils seront vieux avant d'être riches, et leur système d'éducation sera un lourd handicap a terme ( un peu comme le système des Mandarins avait stoppe leur niveau de recherche scientifique ).

Pourrais-tu nous en dire plus là-dessus STP ?


En fait, c'est tout simple, et cela n'a pas grand chose à voir avec cette histoire de système des Mandarins. Il s'agit très schématiquement de faire en sorte que plusieurs centaines de millions de personnes - pour l'époque, aujourd'hui ils sont 1,3 milliards - puissent vivre entassées les unes sur les autres sans que cela se termine par un bain de sang.

L'innovation technologique doit être strictement contrôlée parce que le pays serait bien incapable de supporter le cortège de troubles sociaux qu'un chômage massif ne manquerait pas de générer. Et dans la mesure où l'innovation technologique est elle-même un rejeton de la liberté d'esprit, celle-ci doit être strictement contrôlée au travers de l'éducation, massivement conformiste. Outre cela, les Chinois sont éduqués dans l'esprit de ne pas déranger le voisin (on ne parle pas fort, on glisse sur le sol pour ne pas faire de bruit, etc etc...).

Il y a également une soupape de sûreté dont l'importance est considérablement sous-estimée, c'est l'importance de la diaspora chinoise un peu partout dans le monde : les Chinois qui étouffent dans leur pays partent s'installer à l'étranger. Ils restent bien évidemment des Chinois, et conservent le contact avec leur pays, ne serait-ce que pour pouvoir établir des liens commerciaux, et constituent un vecteur d'innovation pour la Chine, dès lors que ses dirigeants la jugeraient souhaitable, ce qui est le cas aujourd'hui.

Au delà de ça, j'ai dit que l'éducation chinoise pousse au conformisme et n'encourage pas l'innovation. Elle n'encourage donc pas le goût du savoir pour le savoir, ce qui explique les cas de triche évoqués régulièrement, avec ces étudiants chinois prêts à payer leurs enseignants pour obtenir leur diplôme, et ce qui explique également la réputation de mauvaise qualité des produits chinois dès lors qu'il n'y a pas de contrôle rigoureux de la qualité du travail fourni - pourquoi en faire plus que ce qui est demandé ? - mais s'il y a de vraies exigences de qualité, elle est au rendez-vous.

Et si on leur demande de faire un travail à fond, par exemple pour mettre au point de nouveaux produits dont les principes technologiques sont relativement connus (conception et fabrication de produits électroniques), ils seront capables d'être au meilleur niveau. Cf. le fabricant de produits de télécommunication Huawei. Ou leur chasseur furtif J-20 dont le développement va bon train. Ou leurs progrès dans la conquête spatiale (je rappelle que les Etats-Unis ne sont plus capables aujourd'hui d'envoyer des hommes dans l'espace suite au retrait du service des navettes spatiales).

Enfin, j'ai dit que leur éducation ne favorise pas l'innovation, mais même là, ce n'est pas dit. Un des meilleurs moyens de réussir à l'école, c'est d'aimer l'école. Dans un pays qui promeut la réussite scolaire, et qui demande à ses citoyens de ne pas élever la voix, un enfant qui a tout le temps le nez plongé dans ses livres ne sera pas forcément mal vu. Le seul et unique souci qui puisse se poser, c'est que ses idées ne retiendront pas forcément l'attention... A moins que le gouvernement ne fixe des objectifs ambitieux de découvertes scientifiques à ses universités... Et c'est exactement ce qu'ils font en ce moment.

Quant à Emmanuel Todd, il a des analyses un peu fumeuses. Quand il compare la France et l'Allemagne, quand il essaie de chercher des explications pour comprendre pourquoi l'Allemagne est tombée dans le fascisme et pas la France, il oublie une chose : la France a connu un régime fasciste sous l'Empire. Et c'est parce que Napoléon a littéralement vidé la France de son sang que le pays s'est engagé avec plus d'un siècle d'avance sur ses voisins dans la transition démographique. Le meilleur moyen de ne plus être tenté par des aventures guerrières expansionnistes coûteuses en vies humaines, c'est de ne pas faire d'enfants. Ou en tout cas juste ce qu'il faut pour que la pression démographique reste supportable. L'Allemagne a également bien retenu la leçon, à la dure, après les deux guerres mondiales.


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle en train de commettre un hold-up sur l'or
MessagePublié: 19 Mar 2012 17:17 
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rialto a écrit:
Shenhua a écrit:
Selon E.Todd, la Chine va rattrapper notre niveau de développement mais ils seront vieux avant d'être riches, et leur système d'éducation sera un lourd handicap a terme ( un peu comme le système des Mandarins avait stoppe leur niveau de recherche scientifique ).

Pourrais-tu nous en dire plus là-dessus STP ?


Un exemple d'acte manqué de la Chine au temps des grandes découvertes :

Citer:
En 1405, l'empereur Yongle plaça son eunuque favori, l'amiral Zheng He (1371-1433), à la tête d'une gigantesque flotte de navires destinées à de missions diplomatiques. Les Chinois avaient menés des missions diplomatiques terrestres vers l'est dès la période Han (202 av-J.C. - 220 av-J.C.) et étaient engagés dans le commerce maritime qui s'étendait jusqu'en Afrique de l'est. Cependant la taille de cette nouvelle flotte n'avait encore jamais été vue. Il y eut au total sept voyages diplomatiques principalement dans l'océan Indien. Entre 1403 et 1419, les chantiers navals de Nanjing construisirent 200 navires dont les grands navires aux trésors. La taille exacte de ces vaisseaux est inconnue mais leur longueur était certainement supérieure à 60 m et certains spécialistes évoquent 120 m de long50. Dans tous les cas, ils étaient largement plus lourds que tous les navires européens de l'époque. Ces voyages diplomatiques s'arrêtèrent à la mort de l'empereur Yongle car la Chine devait faire face à la menace des Mongols au nord et n'avait plus les moyens de financer ces ruineuses expéditions. Le pays de referma sur lui-même et en 1479, les documents relatifs à ces voyages furent détruits et des lois interdirent la construction de grands navires. Cette décision entraina l'accroissement de la piraterie le long des cotes chinoises51. Les pirates japonais (Wakō) commencèrent à mener des raids sur les communautés côtières mais la majorité des attaques était le fait de Chinois51.


Source Wiki

L'Amérique du Nord peuplée de 250 millions de Chinois....c'est ce qui aurait pu advenir si la Chine n'avait pas interdit la construction de grandes flottes maritimes...

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"Les personnes âgées vivent trop longtemps, il y a un risque pour l'économie mondiale. Il faut faire quelque chose, rapidement ! " Christine Lagarde, FMI


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 Sujet du message: Re: La Chine est-elle en train de commettre un hold-up sur l'or
MessagePublié: 19 Mar 2012 17:17 
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Shenhua a écrit:
Et bien je ne sais plus sous quel siècle mais les intellectuels littéraires ( les Mandarins ) ont pris beaucoup de pouvoir, au point de dévaloriser les scientifiques ( les "matheux"), un peu comme les Alchimistes au Moyen Âge :ugeek:

La différence c'est que la Chine aurait pu inventer l'electricite 6 siècles avant l'Occident.

Maintenant pour retrouver la source c'est complique, j'ai appris ça pendant mes études il y a plus de 10 ans ( mais ça m'avait tellement frappe que je n'ai pas pu oublier...)


C'est surtout qu'à partir du moment où le gouvernement chinois a estimé qu'il était temps de mettre un frein à l'innovation (le papier, la poudre,...) et à l'ouverture sur l'étranger (l'expédition de découverte de Zhang He http://fr.wikipedia.org/wiki/Zheng_He), la Chine est passée d'une logique d'expansion à une logique de gestion de l'existant. Et quand on se contente de gérer l'existant, on finit par tromper son ennui en développant des raffinements de plus en plus baroques, de plus en plus étouffants, et de moins en moins efficaces. Bien évidemment, cela convient infiniment plus à des personnalités disons littéraires qu'à des techniciens en quête d'efficacité. Et plus le système devient monstrueusement inefficace, plus la tentation technicienne d'améliorer les choses devient insupportable. Mais nous n'en sommes pas encore là, puisque l'heure est au grand rattrapage de la Chine soit-disant arriérée. :mrgreen:


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