C'est une question de jours, mais les marchés semblent avoir capitulé.

Que la Grèce vote pour la droite traditionnelle ou pour Syriza, qu'est-ce que cela changera au fond ? Dans le premier cas les grecs se serreront encore plus la ceinture (le peuvent-ils encore ?) puis dans 3 mois le gouvernement renégociera un nouveau défaut de 50% de la dette. Dans le second cas, le gouvernement cherchera un défaut total et immédiat. Où est la différence ?

Le chomage est à 25% officiellement en Espagne, et à plus de 50% chez les moins de 25 ans. Le gouvernement va renflouer Bankia pour 25 milliards avec de l'argent qu'il n'a pas et dans deux semaines se sera au tour d'autres banques de demander encore plus.

Entre temps on votera en France, on peut parier que le PS à lui seul n'aura pas la majorité absolue, qu'il aura besoin de ses "alliés" d'extrème gauche, et que certaines décisions seront purement électoralistes et en dépit du bon sens. Mais heureusement les média nous amuseront avec un président ou un premier ministre dans un train, un métro ou un bus, avec une équipe de France de foot en bonne ou en mauvaise forme...

Puis il y aura bien sûr des réunions à 2, 3 ou 4 faisant suite à des pré-réunions en vue de préparation de sommets européens (d'urgence ou non) où tout le monde s'accordera lors de la photo de famille pour dire qu'il faudra décider la prochaine fois. Sauf que "la prochaine fois" ce sera trop tard.

Les gens se rendent compte maintenant (et il n'est jamais trop tard) qu'on va réellement dans le mur, alors les gens retirent leur argent des banques, 60 milliards en un mois en Espagne, 1 milliard par jour en Grèce, quelques dizaines de milliards dans d'autres pays. Heureusement dans le notre, le ministère de la propagande bancaire nous rassure les yeux dans les yeux avec un grand sourire, qu'il n'y a aucun début de retrait conséquent en France.
Sont-ils naifs ? Sont-ils menteurs ? Ont-ils peur ? Je ne sais pas.
Ils ne se rendent pas compte que lorsque les français diront stop, le jeu s'arrêtera. Et nous n'avons jamais été si proche du coup de sifflet final.

Je ne sais pas si on est proche du coup de sifflet final, mais je m'abîme ( si,si..) dans un océan de perplexité devant cette distorsion inouïe, hier , entre le gold et les indices!
+4% sur le gold en même temps que -2.5% sur les indices yankee, le tout , en prime, dans un contexte d'envolée de l'USD: "faudrait pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages!"
On ne m'enlevera pas si tôt de l'idée que des "insiders" détiennent une ( ou des ...) info essentielle, et qu'il fallait prendre position AVANT que cette info ne sorte.
Un grand chamboulement dans l'ordre établi est dans les tuyaux. Ok.
Mais lequel??
Opinions diverses bienvenues...

Dans la plupart des articles sur la finance ces derniers jours, je lis 3 grands thèmes récurrents....

- LTRO 3
- QE 3
- Union Bancaire ( Européenne, s'entend )


Je crois que la correction du Gold est terminée en fin de compte....

Pour moi le scénario qui est en train de se dérouler est :
- ralentissement économique d’où
- pertes d'emplois d’où
- baisses immobilières (ménages moins solvables) + baisse en bourse (entreprises moins profitables) d’où
- pertes massives des banques qui ont investis ces marchés avec effet de levier d’où
- sauvetages nécessaires de ces banques par l'état (décision politique pas forcement automatique, mais j’attends encore de voir un état qui laisse couler une grosse banque) d’où
- impression massive de monnaie par les banques centrales + augmentations des dettes / couts de financement de la dette des états d’où
- mesures austérité d’où retour a mon point °1.

Et ce cycle s'auto-entretiens jusqu’à des faillites bancaires et des défauts des états. J'ai beaucoup de mal a voir comment sortir de cette spirale infernale : on pourrait envisager la revalorisation de l'or ou d'autre moyens pour contrer la perte de confiance, mais cette perte de confiance n'est pas le cœur du problème, juste une conséquence.

On parle beaucoup de QE3, mais imprimer de la monnaie ne résout rien, ne change pas la qualité des bilans. Préter a une banque insolvable ne la rend pas plus solvable. Si elle prête avec un différentiel de taux suffisant, elle peut donner l'illusion de faire des gains, mais c'est a peu près tout

Étant donné que les effets de leviers et les taux endettements de tous les acteurs sont astronomiques (états, banques, banques centrales), je le sens très mal.

Bon fallait pas me demander mon avis ca tourne au vinaigre cette histoire

Pour moi rien de neuf dans ces constats. On les fait depuis 2006, le seul changement est quils se précisent de jours en jours.
Suis d'accord avec "l'info" que l'on a pas. Un truc se prépare.
Je vous rappel l'info donnée par Linda depuis plusieurs mois, un test de relance par le crack est peut être une option. (nettoyage, choc psy, politique de fermentée mieux acceptée ...).
Linda qui via sa passion des systèmes complexe à souvent des résultats interessants et fort pertinent.

Linda? c'est un site éco? (ou juste une copine ? )

lol, je viens de comprendre que c'est un membre du forum qui sévit sur un sous forum où je vais rarement... (des fois j'suis pas fût fût quand même )

Pour moi, en France, rien ne se passera concrètement avant 2013.. D'une part, parce que nous amis socialistes sont incapables de prendre la moindre réunion avant tout colloque qui dure 6 mois, et d'autre part parce que les agences de notation ont dit clairement leur attentisme et que rien ne se passera avant 2013.

Donc le chaos - concret - c'est pour dans 6 mois...

Mais je pense que la chute va être aide.

Ca devrait me laisser juste le temps de procéder à un désendettement pour moi d'environ 75 %... J'ai pas le temps pour le potager c'est dommage, mais mes parents le font chez eux J'ai accès à un marché gratos...

Vu le temps que la Grèce a larvé pour sa situation... début de la descente en 2013.. Et 2017 ca sera le chaos à tout point de vue. Indépendamment de la crise financière, les pbs de santé seront au premier plan en 2017. Gardez vos contact de médecins, car l'accès aux soins va être - mortel - dans 5 ans pour de multiples raisons toutes convergentes vers un point de non retour.

Tout est écrit. Il n'y a pas si longtemps les agences de notation disaient à juste titre que le sort des pays industrialisés allait dépendre de leur capacité à régler 1/ les retraitres 2/ La santé... Pour une fois, je vous confirme leur côté visionnaire. ON EST MAL

Ton lapsus concernant les "retraitres" est extraordinaire!!! Et révélateur de la façon dont la nouvelle génération sera tentée de traiter celles qui la precedent. Le pire, c'est que c'est tragiquement vrai : les choix concernant le traitement social des retraites et l accès aux soins vont être l' élément moteur de la bascule dans le chaos. Enfin, c'est juste mon avis...

Je ne crois pas que c'était un lapsus. juste une erreur de frappe (le t est à côté du r).

mais le fait est: retraite et santé sont les deux pieds d'argile du colosse occidental...

Je vais reprendre mes cours d'herbes médicinales, sérieux stage à prévoir à kech