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Tradosaure
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 Sujet du message: L'achat d'or et ses effets économiques
MessagePublié: 29 Oct 2012 09:01 
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"acheter de l'or, c'est priver d'argent l'économie".

C'est vrai ou c'est faux, et cela m'est égal.
Toutefois, pour la satisfaction de savoir, quelle analyse peut-on faire de cette proposition ?


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 Sujet du message: Re: L'achat d'or et ses effets économiques
MessagePublié: 29 Oct 2012 09:06 
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C'est une immense connerie

Elle fait quoi l'industrie minière?, elle enfile des perles!!!

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'If one can only see value in paper currency terms then one cannot see value at all.' ANOTHER

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 Sujet du message: Re: L'achat d'or et ses effets économiques
MessagePublié: 29 Oct 2012 09:24 
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"acheter de l'or, c'est priver d'argent l'économie"
C'était vrai jusqu'en 1914 quand notre monnaie circulante était en or et en argent.

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 Sujet du message: Re: L'achat d'or et ses effets économiques
MessagePublié: 29 Oct 2012 09:41 
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Dantec a écrit:
"acheter de l'or, c'est priver d'argent l'économie"
C'était vrai jusqu'en 1914 quand notre monnaie circulante était en or et en argent.


Il me semble que c'est plutôt 1928 avec le franc Poincaré ; jusqu'à 1928, les pièces d'or, qui avaient cours légal mais qui étaient thésaurisées, privaient effectivement l'économie de monnaie circulante. Après 1928, même s'il y a eu quelques 100 francs bazor et si le franc a gardé une définition en or, dans les faits, l'or thésaurisé ne correspondait pas à de la monnaie qui aurait pu circuler.

Si on veut être tout à fait pointilleux on peut souligner que le rôle monétaire de l'or n'a été totalement aboli qu'en 1978 (accords de la Jamaïque). Donc, cet argument est obsolète depuis 34 ans (c'est tout à fait certain), et même plutôt 84 ans, dans les faits.

Aujourd'hui, si tu achètes un kilo d'or, les 42 000 € que tu dépenses restent dans l'économie : le vendeur les utilise pour acheter une voiture, financer un bout de maison, ou que sais-je. Et ce kilo d'or, qui va dormir dans un coffre, n'a aucune valeur monétaire. C'est comme si tu avais acheté une oeuvre d'art ou une pièce de collection très rare.

En tout cas, les "économistes" qu racontent encore ces histoires devraient avoir honte de reproduire une idée totalement obsolète sans même en questionner la validité !

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 Sujet du message: Re: L'achat d'or et ses effets économiques
MessagePublié: 29 Oct 2012 09:46 
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Entre 1914 et 1928 la zone est floue. Officiellement on pouvait payer avec des pièces en or ou en argent, mais personne ne le faisait. Dans les faits, toutes ces pièces étaient thésaurisées. On a même dû inventer la monnaie de nécéssité avec les pièces des chambres de commerce pour injecter de la liquidité dans les transaction quotidiennes.
Pour preuves: la 20F or n'est plus frappée en 1915, et les semeuses en argent se trouvent presque toutes en SUP à partir de 1915.
Image

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 Sujet du message: Re: L'achat d'or et ses effets économiques
MessagePublié: 29 Oct 2012 09:48 
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Dantec a écrit:
Entre 1914 et 1928 la zone est floue. Officiellement on pouvait payer avec des pièces en or ou en argent, mais personne ne le faisait. Dans les faits, toutes ces pièces étaient thésaurisées. On a même dû inventer la monnaie de nécéssité avec les pièces des chambres de commerce pour injecter de la liquidité dans les transaction quotidiennes.


Précisemment. C'est pour cela que "acheter de l'or, c'est priver d'argent l'économie" était particulièrement vrai entre 1914 et 1928.

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 Sujet du message: Re: L'achat d'or et ses effets économiques
MessagePublié: 29 Oct 2012 10:15 
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Bé Habba a écrit:
Aujourd'hui, si tu achètes un kilo d'or, les 42 000 € que tu dépenses restent dans l'économie : le vendeur les utilise pour acheter une voiture, financer un bout de maison, ou que sais-je.

D'accord avec ça, c'est ce que je me suis toujours dit lors de mes achats de MPx. Mais les banksters ont réussi petit à petit à imposer le discours que l'or ne servait à rien (de leur point de vue) et on les comprend : si je place 42 k€ dans une AV, un livret rémunéré ou tout autre support qu'ils commercialisent, ils pourront alors en prélever une petite partie régulièrement (frais de garde, frais d'entrée, frais d'arbitrage, frais de sortie, frais de ceci, frais de cela...) et le montant en question augmentera leurs fonds propres, ce qui leur permettra d'accorder en théorie encore plus de prêts, et donc d'encaisser encore plus de frais en retour. C'est le jackpot !

Citer:
Et ce kilo d'or, qui va dormir dans un coffre, n'a aucune valeur monétaire. C'est comme si tu avais acheté une oeuvre d'art ou une pièce de collection très rare.

Absolument. Mais il doit y avoir des inutilités nobles et valorisantes, comme un tableau d'un grand maître, un vase d'une époque reculée, ou une pièce d'art contemporain particulièrement appréciée, et des inutilités populaires et profanes, que tout le monde peut acquérir ou presque (berk ! de l'or ! que c'est vulgaire !). Sans doute parce que nos banksters en chef aiment bien les tableaux et les belles pièces...


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 Sujet du message: Re: L'achat d'or et ses effets économiques
MessagePublié: 29 Oct 2012 11:02 
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Et c'est sans doute pour ça, que la fiscalité sur les œuvres d'art est si particulière ;)


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 Sujet du message: Re: L'achat d'or et ses effets économiques
MessagePublié: 29 Oct 2012 11:09 
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L'or est un bien commercial comme un autre. Que tu achètes un poster pour l'afficher dans ta chambre ou ton bureau, un beau vase pour mettre les fleurs du jardin dedans, du linoleum pour refaire la salle de bains ou un peu d'or (j'ai pris volontairement des objets dont l'utilité réelle pour l'acheteur est quasi-nulle sinon esthétique), le résultat est le même : tu as échangé avec un vendeur ton argent contre un bien qu'il souhaitait vendre,

[list]
[*]qu'il peut avoir lui-même fabriqué à partir de matière première (la royal mint achète des lingots d'or et en fait des souverains, par exemple),
[*]au contraire, dont il peut être un simple revendeur (Auchan vend des vases mais ne les fabrique pas, mon numismate vend des naps mais ne les fabrique pas),
[*]qu'il vend en tant que professionnel ou non (on trouve des posters et des vrenelis sur ebay ou le bon coin, vendus par des particuliers).

J'aimerais donc qu'on m'explique en quoi l'achat d'or est plus néfaste pour l'économie que l'achat de linoleum.


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 Sujet du message: Re: L'achat d'or et ses effets économiques
MessagePublié: 29 Oct 2012 11:44 
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Il n'y a rien a expliquer, c'est comme tu dis.

Par contre, si tu lis "Acheter de l'or, c'est l'État qui récupère moins d'argent comparé à si vous aviez placé votre argent à la banque", tu comprends mieux.


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