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Tradosaure
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 Sujet du message: Nouvelle option interessante (fiscalité) chez un site de gardiennage
MessagePublié: 19 Déc 2012 22:34 
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Inscrit le: 19 Oct 2008 20:53
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La société un site de gardiennage a mis a jour son site avec une info sur la fiscalité des pièces en ventes sur le site ...

il suffit d'aller dans le détail de la pièce choisie et de cliquer la ligne "fiscalité" ...

ce qui est intéressant (ou faux !!!) c'est ce que j'ai trouvé ...

j'ai pris une pièce de 20 Francs suisse (stockée en France) .. et voila ?

"En Union Européenne et hors Union Européenne, le régime de droit commun s’applique :
- Si transaction < 5000€ : Pas de taxe
- Si transaction > 5000€ : 34,5% sur les plus-values (19% + 15,50% de prélèvements sociaux). Abattement de 10% au-delà de la 2ème année de détention. Exonération au-delà de la 12ème année de détention.
"
qu"en pensez vous ???

pour la 20 Francs napoléon on obtient ceci

"
En Union Européenne, 2 options au choix :
La taxe forfaitaire : 8% sur le prix de revente
Le régime de droit commun : 34,5% sur les plus-values (19% + 15,50% de prélèvements sociaux). Abattement de 10% au-delà de la 2ème année de détention. Exonération au-delà de la 12ème année de détention.

Hors Union Européenne, le régime de droit commun s’applique :
34,5% sur les plus-values (19% + 15,50% de prélèvements sociaux). Abattement de 10% au-delà de la 2ème année de détention. Exonération au-delà de la 12ème année de détention.


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 Sujet du message: Re: Nouvelle option interessante (fiscalité) chez un site de gar
MessagePublié: 19 Déc 2012 22:42 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
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Je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais considérer la vera valor comme un jeton avec une fiscalité qui n'a rien à voir avec les métaux précieux, c'est original...
Pour rappel, la décision européenne sur la définition du "jeton" n'avait qu'un seul but, celui de mettre en évidence que les émission de pièces d'euros anglais ou polonais (en gros des emissions privée aux formats des pieces en euros, les pré-séries) n'étaient pas de vrais euros mais des jetons sans cours légal.

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Nouvelle option interessante (fiscalité) chez un site de gar
MessagePublié: 19 Déc 2012 22:47 
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Inscrit le: 19 Oct 2008 20:53
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Localisation: occitanie / HT-pyrenées
il y en a qui aiment les jetons ....

je cite:

"Forte de son succès durant l'année 2012 (9000 pièces ont été vendues, ce qui fait de la Vera Valor la pièce d'or d'une once la plus vendue en France), la Vera Valor sera rééditée 2013, la première frappe étant prévue dès le mois de janvier."


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 Sujet du message: Re: Nouvelle option interessante (fiscalité) chez un site de gar
MessagePublié: 20 Déc 2012 21:47 
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Inscrit le: 07 Mar 2011 19:04
Messages: 1637
J'ai pas tout pigé...
C'est quoi le rapport entre la vera et le 1er post ?
Ce post parle de croix suisse et de nap

À part ça, je suis aussi surpris que vous de cette nouvelle déclaration de la SIHL.


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 Sujet du message: Re: Nouvelle option interessante (fiscalité) chez un site de gar
MessagePublié: 20 Déc 2012 22:01 
Hors-ligne

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Messages: 709
Localisation: occitanie / HT-pyrenées
si c'est vrai on verra bientôt des annonces sur ce forum du type:

Allergique a la TMP, j'échange 20 Fr Nap contre croix suisse ...

on frise le ridicule ...toutefois je me demande si c'est pas délibéré de faire des erreurs de ce type avant la disparition probable de la TMP sous la pression de l’Europe ...

D'ailleurs les achats sur ce site sont tracés (chaque Gr d'or est numéroté) et permet d'utiliser la fiscalité sur les PV, bien moins confiscatoire ...


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 Sujet du message: Re: Nouvelle option interessante (fiscalité) chez un site de gar
MessagePublié: 21 Déc 2012 11:34 
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Inscrit le: 07 Mar 2011 19:04
Messages: 1637
ROLAND68 a écrit:
Allergique a la TMP, j'échange 20 Fr Nap contre croix suisse ...

Fiscalement, un échange c'est une vente et un achat :P


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 Sujet du message: Re: Nouvelle option interessante (fiscalité) chez un site de gar
MessagePublié: 21 Déc 2012 13:34 
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Inscrit le: 19 Oct 2008 20:53
Messages: 709
Localisation: occitanie / HT-pyrenées
Philandron a écrit:
ROLAND68 a écrit:
Allergique a la TMP, j'échange 20 Fr Nap contre croix suisse ...

Fiscalement, un échange c'est une vente et un achat :P


Bonne remarque mais je crois que le faire une transaction OR - OR sans passer par la case devise (EUR, USD, BTC, CHF) ... n'entrainerais pas de fiscalité ... intéressant sujet a mon avis ;)


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 Sujet du message: Re: Nouvelle option interessante (fiscalité) chez un site de gar
MessagePublié: 21 Déc 2012 20:37 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3884
La loi ne parle pas de vente ou d'achat ou de don, elle parle de "cession".

Un échange implique deux cessions.

>> Passez par la case "Taxes" !

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Nouvelle option interessante (fiscalité) chez un site de gar
MessagePublié: 21 Déc 2012 20:51 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
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Localisation: Pas loin
Quand on lit la page fiscalité de ce site (dans son état d'aujourd'hui, que sera-t-elle demain ?), on hallucine :
1) un contresens dans la définition de l'or d'investissement. Ils ne maîtrisent pas le copier-coller :
Citer:
Sont considérés comme or d’investissement (...) les pièces d’une pureté égale ou supérieure à 900 millièmes qui ont été frappées après 1800, qui ont ou qui ont eu cours légal dans leur pays d’origine et dont le prix de vente dépasse de 80% la valeur de l’or qu’elles contiennent (auquel cas d'ailleurs la pièce devient objet de collection)

la vraie définition (article 298 sexdecies A du CGI) :
Citer:
Les pièces d'une pureté égale ou supérieure à 900 millièmes qui ont été frappées après 1800, ont ou ont eu cours légal dans leur pays d'origine et dont le prix de vente n'excède pas de plus de 80 % la valeur de l'or qu'elles contiennent

Manque la négation. Contresens complet.

2) Métaux précieux
Leur définition :
"Métaux précieux : Sont considérés comme métaux précieux les métaux (or, argent et platine, le palladium étant ici considéré comme un métal industriel) se présentant sous deux formes :
– à l'état natif, brut ou semi-ouvré (de la pépite au lingot en passant par la feuille ou le fil d'or, d'argent, ...),
– sous la forme de pièces de monnaie d'or et d'argent émises après 1800 n’ayant plus cours légal."
Ils citent comme source l'instruction fiscale de 2006. Sauf que l'instruction fiscale de 2006 ne dit pas "n'ayant plus cours légal". Elle dit seulement " monnaies d'or et d'argent postérieures à 1800." Donc là ils inventent un truc qui n'est pas dans la source. C'est quand même gênant.

3) jeton : utiliser un réglement CE sur les jetons pour en déduire qu'un jeton en or n'est pas considéré comme faisant partie des "métaux précieux", c'est comme dit Dantec, "original". Cela dit c'est vrai que, d'après l'instruction fiscale de 2006, on pourrait considérer qu'ils sont en "bijoux et assimilés" : "Les objets d’or et d'argent travaillés sont classés parmi les bijoux et assimilés". Peut-être...

4) pièces ayant cours légal. D'après eux, les pièces en or ayant cours légal sont des "biens meubles" et non pas des métaux précieux. Et ça inclut le krug, les francs suisses, le souverain... Donc exo jusqu'à 5000 €. Ben voyons, tous ces couillons qui paient des taxes depuis 30 ans sur la vente de ces pièces... pourquoi on leur a pas dit plus tôt ?

La référence qu'ils citent en source, sur ce point, est inconnue sur l'internet. C'est peut-être un courrier. Moi, tant que je l'ai pas lu, je ne sais pas ce que ça dit...

Dans la mesure où la définition de l'or d'investissement (citée au 1) prévoit explicitement que ces pièces peuvent avoir cours légal dans le pays d'origine, ces pièces seraient, du point de vue des impôts, de l'"or d'investissement" mais pas des "métaux précieux" ? Ca n'a pas de sens commun.

il me semble que l'erreur de raisonnement sur les points 3) et 4) est de dire "ce sont des biens meubles donc ce ne sont pas des métaux précieux". Mais du point de vue du code des impôts, les métaux précieux sont des biens meubles parmi d'autres ! "Etre des biens meubles" et "être des métaux précieux", ce n'est pas exclusif. Donc, ce qui manque dans leur démonstration, c'est d'expliquer en quoi un jeton d'or ou une pièce d'or ayant cours légal ne peuvent pas être considérés par l'administration fiscale comme étant des "métaux précieux". C'est là que ça pêche.

Bref, tout cela me semble effectivement "original". Le problème, c'est de s'engager dans des opérations sur la base d'informations "originales"; Au final, c'est le client qui paie.

Enfin, à chacun de se faire une idée. Moi je sais que je commence à en avoir marre de lire une interprétation différente tous les deux mois.

_________________
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras


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 Sujet du message: Re: Nouvelle option interessante (fiscalité) chez un site de gar
MessagePublié: 21 Déc 2012 22:23 
Hors-ligne

Inscrit le: 19 Oct 2008 20:53
Messages: 709
Localisation: occitanie / HT-pyrenées
Bé Habba a écrit:

Enfin, à chacun de se faire une idée. Moi je sais que je commence à en avoir marre de lire une interprétation différente tous les deux mois.


Si les textes étaient moins ambigus, il y aurais pas d’interprétation possible ...
Je vais faire ma théorie du complot ... mais pour moi je sens venir le "dans un soucis de simplification fiscale, blablabla, fin de la tmp et taxation comme les actions et autres" ... ça éviteras d'engorger l'autoroute vers Bruxelles ...


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