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Tradosaure
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 Sujet du message: Fiscalité allégée sur l'or physique ???
MessagePublié: 30 Mai 2013 16:18 
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Voila le dernier message sur la nouvelle pièce d'un demi-once (source auc.....)

++++++

Sa fiscalité est allégée : Pas de TVA à l'achat car elle rentre dans le cadre de l'or d'investissement. Pour la revente, la Demi-Vera étant considérée comme un bien meuble par l'Administration fiscale, vous n'avez aucune taxe à payer pour toute transaction inférieure à 5000€. Excellent placement !
Lire l'article sur la Demi-Vera Valor

+++++++

Intéressant!


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 Sujet du message: Re: Fiscalité allégée sur l'or physique ???
MessagePublié: 30 Mai 2013 16:29 
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Ils se basent sur un raisonnement (qui selon moi) ne tient pas une seconde vis à vis de l'administration fiscale.

Comment peut-on comparer la fiscalité d'un vulgaire jeton en métal vil à un bullion moderne en or pur, au moment même ou Bercy nous pond une fiscalité qui considère l'or et l'argent comme des métaux non ferreux et veut faire en sorte de limiter dans un futur plus ou moins proche leur revente annuelle à 500 euros par an et par personne (d'après ce qui ressort des 17 pages de ce post)

D'un côté, on aurait une pièce en or qui s'achète et se revend sans aucune fiscalité particulière (si moins de 5.000 euros de vente par mois) et de l'autre une pièce d'or qui si elle vaut plus de 500 euros ne pourrait plus se revendre à un pro...

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 Sujet du message: Re: Fiscalité allégée sur l'or physique ???
MessagePublié: 30 Mai 2013 18:04 
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 Sujet du message: Re: Fiscalité allégée sur l'or physique ???
MessagePublié: 30 Mai 2013 18:41 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
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Dantec a écrit:
au moment même ou Bercy nous pond une fiscalité qui considère l'or et l'argent comme des métaux non ferreux et veut faire en sorte de limiter dans un futur plus ou moins proche leur revente annuelle à 500 euros par an et par personne (d'après ce qui ressort des 17 pages de ce post)


Quelle vraisemblance/probabilité attribues-tu à cette hypothèse ?


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 Sujet du message: Re: Fiscalité allégée sur l'or physique ???
MessagePublié: 30 Mai 2013 19:27 
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Inscrit le: 27 Sep 2011 11:12
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Leurs arguments sur une fiscalité dérogatoire liée à cette pièce, n'engagent que ceux qui veulent bien les croire.

Par contre, même si j'étais sceptique lors de son lancement, bien obligé aujourd'hui de reconnaître que la Vera Valor est un beau succès commercial en France et que la société qui la commercialise a réalisé un très beau coup. La Vera Valor profite à fond de l'absence de bullion commercialisée par la Mdp. Vu le succès après la 1/2 Vera, je suis persuadé que nous aurons bientôt la 1/4 de Vera, puis la 1/10e comme pour toutes les bullion moderne (Eagle, Panda, Krug, Mapple...)


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 Sujet du message: Re: Fiscalité allégée sur l'or physique ???
MessagePublié: 30 Mai 2013 19:58 
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Localisation: occitanie / HT-pyrenées
Bé Habba a écrit:
C'est exactement le même argument que dans le fil suivant :
http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php? ... &sk=t&sd=a

et on peut faire les mêmes observations qui avaient été formulées alors.

Roland, tu avais oublié que tu avais déjà cité exactement le même argument de leur part, et que la discussion avait déjà eu lieu ?

Perso, je ne peux pas dire mieux que ce que j'avais dit alors :
Citer:
Si j'ai bien compris, un site de gardiennage considère que :
- c'est un jeton en or, donc imposition comme les objets de collection (5000 € de franchise)
- ça répond à la définition européenne de l'or d'investissement, donc pas de TVA à la vente.

Ca me semble un grand écart impossible à tenir, mais bon...


C'est du même tonneau que le fait d'avoir induit en erreur pendant des années leurs clients en leur disant que l'or acheté, stocké et revendu hors UE n'était soumis à aucune taxe. Certes, en faisant une interprétation tendencieuse de l'instruction fiscale de 2006, on pouvait comprendre ça. Sauf que, si on lisait correctement les articles ad hoc du CGI, il paraissait clair que ce type d'opération relevait des taxes sur plus-values de biens meubles. Ils ont fait semblant de le découvrir quand l'Etat l'a reprécisé en 2012 : "oh, ça alors, c'est nouveau !". Ben non, c'était disponible pour qui voulait bien lire ce qui est écrit, au lieu de prendre ses désirs pour des réalités.

Là, c'est du même niveau : une interprétation "audacieuse" des textes peut permettre de prétendre ce qu'ils prétendent... mais ça ne tient pas à un examen approfondi. Sans doute que dans quelques mois ou années, il y aura une circulaire ou un cas de redressement fiscal qui viendra remettre les pendules à l'heure.

Di'ci là, chacun peut choisir de croire ce qu'ils racontent... ou non. Il paraît que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.


c'est vrai qu'on a déja parlé de ça avec la 1 once ...

mais la, il font le forcing , détaillent la situation fiscale, on un site spécifique, font des présentations avec agora et autres, se lancent (scoop) dans les onces d'argent , enfin!!! donc AMHA s'ils n'ont pas au moins un rescrit fiscal a ce sujet ... ils risquent de se faire trainer en justice par leur clients evtl redressés ...


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 Sujet du message: Re: Fiscalité allégée sur l'or physique ???
MessagePublié: 30 Mai 2013 20:35 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
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Milogram a écrit:
Dantec a écrit:
au moment même ou Bercy nous pond une fiscalité qui considère l'or et l'argent comme des métaux non ferreux et veut faire en sorte de limiter dans un futur plus ou moins proche leur revente annuelle à 500 euros par an et par personne (d'après ce qui ressort des 17 pages de ce post)


Quelle vraisemblance/probabilité attribues-tu à cette hypothèse ?

J'avoue que la discussion de 17 pages fait un peu mal à la tête. Ce que j'en pense, c'est que le législateur se donne un maximum de possibilités dans l'hypothèse ou la situation actuelle ne pourrait plus tenir et qu'il faudrait agir dans l'urgence. Il suffira donc de signer quelques décrets d'application et dès le lendemain les textes entrent en vigueur.
Exemple: On apprend le samedi soir qu'une grosse banque française est sur le point de faire faillite, les décrets d'applications sont signés le dimanche et entrent en vigueur le lundi à 0h01 et interdisent de vendre pour plus de x euros d'or par an et par personne. J'imagine qu'en fouillant bien les textes de ces 5 dernières années il doit y avoir des centaines de textes dans divers domaine en attente d'un décret d'application qui interdisent de faire plein de chose avec application immédiate.
En résumé, le gouvernement a distribué les armes et en cas de panique il fournira les munitions au dernier moment.

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 Sujet du message: Re: Fiscalité allégée sur l'or physique ???
MessagePublié: 30 Mai 2013 20:53 
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Inscrit le: 16 Avr 2011 11:32
Messages: 31
Dantec a écrit:
Milogram a écrit:
Dantec a écrit:
au moment même ou Bercy nous pond une fiscalité qui considère l'or et l'argent comme des métaux non ferreux et veut faire en sorte de limiter dans un futur plus ou moins proche leur revente annuelle à 500 euros par an et par personne (d'après ce qui ressort des 17 pages de ce post)


Quelle vraisemblance/probabilité attribues-tu à cette hypothèse ?

J'avoue que la discussion de 17 pages fait un peu mal à la tête. Ce que j'en pense, c'est que le législateur se donne un maximum de possibilités dans l'hypothèse ou la situation actuelle ne pourrait plus tenir et qu'il faudrait agir dans l'urgence. Il suffira donc de signer quelques décrets d'application et dès le lendemain les textes entrent en vigueur.
Exemple: On apprend le samedi soir qu'une grosse banque française est sur le point de faire faillite, les décrets d'applications sont signés le dimanche et entrent en vigueur le lundi à 0h01 et interdisent de vendre pour plus de x euros d'or par an et par personne. J'imagine qu'en fouillant bien les textes de ces 5 dernières années il doit y avoir des centaines de textes dans divers domaine en attente d'un décret d'application qui interdisent de faire plein de chose avec application immédiate.
En résumé, le gouvernement a distribué les armes et en cas de panique il fournira les munitions au dernier moment.


Excellente analyse...si je peux me permettre


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 Sujet du message: Re: Fiscalité allégée sur l'or physique ???
MessagePublié: 06 Juil 2013 08:41 
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Citer:

L'étau se resserre encore

| 06/07/2013INFORMATIONS
Information communiquée par Jean-Francois Faure - un site de gardiennage.com : selon des représentants du cabinet du ministre, la durée pour obtenir l'exonération de la taxation sur les plus-values pourrait être rallongée et ne plus rester à 12 ans... En clair, au lieu de pouvoir revendre son or sans taxe au bout de douze ans de détention prouvée, il faudrait attendre encore plus longtemps.
C'est évidemment une intention totalement contre productive sur le plan des rentrées fiscales et dotée d'un effet pervers calamiteux.
Si les gens qui ont acheté de l'or alors que l'exonération était à douze ans se retrouvent avec une taxation rétroactive, ils peuvent avoir le sentiment de s'être fait avoir et ne pas apprécier la plaisanterie.

Énervés, ils peuvent avoir la réaction d'aller chercher sur google les marchands d'or installés à l'étranger et par exemple en Belgique. Ce faisant, ils apprennent l'existence du Thalys, cliquez, et vont passer la journée à Bruxelles, charmante ville touristique, les poches vides.
Ils constatent deux choses à cette occasion. La première est que s'ils avaient eu les poches pleines, ils seraient passés comme une lettre à la Poste, la seconde est que les professionnels de l'or en Belgique ne sont ni pires ni meilleurs que leurs collègues français.
La fois suivante, ils passeront les poches pleines pour éviter la taxation française et c'est là qu'apparaît l'effet pervers ! La législation belge oblige au paiement par chèque à partir d'un certain montant... que va faire notre français avec son chèque ? Ouvrir un compte en banque. Où ? En Belgique, évidemment !
Donc non seulement cet alourdissement rétroactif de la taxation va provoquer en France une baisse des recettes fiscales liées à la taxation des plus-values mais en prime l'argent sera dépensé à l'étranger, faisant rentrer de la TVA dans les caisses... belges !
On croît rêver...
A-A+
Michel PRIEUR - prieur@cgb.fr





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 Sujet du message: Re: Fiscalité allégée sur l'or physique ???
MessagePublié: 06 Juil 2013 08:46 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
Messages: 7687
Oui, enfin ça durera ce que durera l'absence d'échange d'informations entre banques belges et état français. Je ne m'y fierais pas trop.


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