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Tradosaure
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 Sujet du message: Belgique Information su la taxe sur la spéculation boursière
MessagePublié: 23 Oct 2015 19:51 
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(Reçu de ma banque ce jour)

Le gouvernement belge a décidé qu'à partir de 2016, les plus-values réalisées sur la vente, par une personne physique, de certains produits financiers seront taxées à 33%. Cette taxe concernerait les actions individuelles cotées en bourse, les options et les warrants détenus depuis moins de 6 mois.

Il y a encore beaucoup d'incertitudes à propos de cette taxe, mais ce qui semble se dégager pour l'instant c'est que:
•Seules les personnes physiques qui sont soumises à l'impôt des personnes physiques seront taxées, pas les sociétés. Notez donc que les clubs d'investissement sont bel et bien concernés;
•Les moins-values ne pourront pas être prises en compte;
•Pour des achats successifs, la plus-value devrait être déterminée sur base du principe LIFO (last in first out), c'est-à-dire en tenant compte de la date du dernier achat;
•Le contribuable belge lui-même doit déclarer la plus-value à sa charge quand les instruments visés ont été vendus via un intermédiaire étranger;
•Les parts de fonds* non cotés en bourse ne tombent pas sous cette mesure.


Sous réserve de confirmation, cette taxe serait applicable aux instruments achetés à partir du 1er janvier 2016 (elle ne serait donc pas rétroactive). Il reste encore beaucoup de questions sur l'application de cette taxe pour certaines opérations (fusions, scissions, ....) et pour certains produits (Turbos, Futures, etc.) . Il est clair que cette taxe est déjà très controversée et nous vous tiendrons bien entendu informés des évolutions.

Nous sommes maintenant également intéressés de lire votre avis : Comment vous sentez-vous par rapport à la taxe sur la spéculation boursière?

Cordialement,

L'équipe de Keytrade Bank


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 Sujet du message: Re: Belgique Information su la taxe sur la spéculation boursière
MessagePublié: 23 Oct 2015 21:06 
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L'idée dans l'absolu est plutôt bonne... si ce n'est que ça ne s'applique pas aux institutions financières. Donc, en gros, les gros pourront continuer à s'empiffrer à coups d'HFT, mais l'investisseur particulier lui n'aura pas le droit d'investir pour moins de 6 mois.

Vous étiez mieux quand vous aviez pas de gouvernement, non ?


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 Sujet du message: Re: Belgique Information su la taxe sur la spéculation boursière
MessagePublié: 23 Oct 2015 21:10 
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On dirait que le fisc belge a envoyé certains de ses éléments en stage auprès de Bercy.
La taxe à 33% (à quelques % près) on appelait ça prélèvement libératoire forfaitaire ici il y a encore quelques années, mais maintenant le % est aligné sur le taux marginal d'imposition des foyers + la CSG/RDS qui doit tourner à plus de 15%

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 Sujet du message: Re: Belgique Information su la taxe sur la spéculation boursière
MessagePublié: 24 Oct 2015 00:43 
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Oui mais chez nous il y a un abattement non ?


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 Sujet du message: Re: Belgique Information su la taxe sur la spéculation boursière
MessagePublié: 24 Oct 2015 08:05 
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rialto a écrit:
Oui mais chez nous il y a un abattement non ?

C'est terminé, dès le premier euro de cession, tu es imposé, c'était 15.000 puis 10.000 euros, et maintenant 0.

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 Sujet du message: Re: Belgique Information su la taxe sur la spéculation boursière
MessagePublié: 24 Oct 2015 17:09 
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Oui, alors je suis un peu mieux réveillé qu'hier soir je crois. Je croyais que c'était (chez les Belges) 33% du prix de vente, pas de la PV. Oui, non, là du coup, c'est un peu comme chez nous, effectivement.


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 Sujet du message: Re: Belgique Information su la taxe sur la spéculation boursière
MessagePublié: 02 Nov 2015 15:43 
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Cette taxe fait parler d'elle depuis des lustres en Belgique mais elle se heurte à des principes fondamentaux du droit fiscal belge, dont notamment celui qui veut qu'on ne peut pas taxer un revenu involontaire. Les plus-values qui résultent d'une gestion "en bon père de famille" (BPDF) ne devraient pas être concernées car il est de la présomption naturelle de l'homme que de gérer son portefeuille en bon père de famille et l'État ne peut pas vous pénaliser pour cela.

Reste à définir la limite ténue entre la gestion en BPDF et la spéculation.

Pour l'immobilier la réponse est simple: si tu revends dans les 3 ans après achat: 33% (1/3) de ton gain va à l'État. Un BPDF n'achète pas de l'immo pour le revendre aussitôt, sauf si forcé, ce qui ouvre la voie à contestation si nécessaire. Entre 3 et 5 ans, l'immo voit ses PV taxées de moitié du taux précédent, soit 16,5% et au-delà le principe de base énoncé ci-avant s'applique.

Pour les actions et les produits mobiliers, la nuance est plus difficile et la taxation des PV vient en contradiction avec un autre dessein du gouvernement qui tend à pousser les particuliers à investir davantage en bourse (plutôt que d'épargner comme des mécréants, en effet le montant d'encours sur les livrets d'épargne par tête de pipe est astronomique en Belgique). Ceux qui ont connu les années 80 et 90 se souviennent sans doute des AFV et VVPR qui permettaient de se faire taxer les dividendes au même taux bas que l'épargne.

Cependant en (re)mettant le sujet de la taxation des PV sur la table, le gouvernement va se heurter à un autre écueil de taille: la déductibilité des pertes. En effet, un autre grand principe fiscal belge est que la taxation de doit toucher que le revenu net imposable, ce qui veut dire que le contribuable a le droit de défalquer de son revenu brut toutes les dépenses qui lui ont permis d'acquérir ou conserver ce revenu avant de payer l'impôt. Et comme en bourse, l'un gagne lorsque l'autre perd, le fisc risque de ne pas s'y retrouver du tout... à mois qu'il n'arrive à faire perdre que les non imposables au profit des investisseurs imposables. :?

Tout au plus cela aboutira à une opération blanche, si pas le contraire: les investisseurs qui sont actifs dans plusieurs pays risquent de rapatrier en Belgique leurs pertes boursières tout en effectuant leurs plus-values sur des comptes bien cachés à l'étranger... Car c'est là qu'intervient un autre grand principe de droit fiscal: les pertes d'un revenu peuvent être déduite de l'ensemble des revenus imposables d'un contribuable avant de calculer l'impôt final.

Le régime général de taxation des PV en Belgique permet également de globaliser ses revenus et choisir de se faire taxer au taux plein s'il est inférieur à 33%, on pourrait donc voir des gens retoucher ce que leur banque leur a prélevé pour la simple raison qu'ils n'ont pas d'autres revenus.

Cependant, la mesure ne touche que les spéculations avérées: il faut détenir les titres moins de 6 mois, ce qui est un horizon à très court terme, donc tout à fait propice à la spéculation. Ce régime permettra à de nombreux "fraudeurs" de blanchir leur argent facilement via des délits d'initiés et des manipulations de cours - qui n'arrivent jamais dans le monde parfait dans lequel nous vivons comme vous le savez tous ici.

A très court terme cette mesure risque de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État Belge mais à LT on risque de voir se produire un phénomène similaire dans certains États US où les spéculateurs font des pertes exprès pour diminuer leur assiette imposable, c-à-d balancer les titres qui ont sous-performé tout en conservant ceux qui affichent une bonne rentabilité.

Je ne connais aucun fiscaliste qui ne soutienne cette mesure, bien au contraire.

_________________
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@The_GoldFisher
« Techniquement nous n’imprimons pas cette monnaie. » Ben Bernanke
« L’or est la seule monnaie qui n’est pas imprimable contrairement aux USD, EUR, JPY... » A. Greenspan


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 Sujet du message: Re: Belgique Information su la taxe sur la spéculation boursière
MessagePublié: 02 Nov 2015 16:15 
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goldfisher a écrit:
Cette taxe fait parler d'elle depuis des lustres en Belgique mais elle se heurte à des principes fondamentaux du droit fiscal belge, dont notamment celui qui veut qu'on ne peut pas taxer un revenu involontaire. Les plus-values qui résultent d'une gestion "en bon père de famille" (BPDF) ne devraient pas être concernées car il est de la présomption naturelle de l'homme que de gérer son portefeuille en bon père de famille et l'État ne peut pas vous pénaliser pour cela.

Merci pour cet éclairage sur la fiscalité belge.
Pour un français, c'est un concept impossible à comprendre: l'usage du bon sens, celui qui différencie gestion en BPDF et spéculation

(Et d'un point de vue gouvernemental français, l'expression BPDF est inadmissible et machiste !) :lol:

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 Sujet du message: Re: Belgique Information su la taxe sur la spéculation boursière
MessagePublié: 02 Nov 2015 19:21 
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En fait, c'est pire que ça avec la taxe sur les transactions financières. En France, on taxe celui qui investit sur le long terme (long-terme = plus d'une journée), pas le spéculateur qui fait mille allers-retours par seconde, ni celui qui fait de la vente à découvert.

Cela étant dit, et de ce que je comprends de ces histoires de fiscalité belge: je trouve qu'un achat/revente d'une action en moins de 6 mois ressemble beaucoup plus à de la spéculation (= on croit que le prix d'une action va s'envoler rapidement) qu'à de l'investissement "en BPDF" (= on pense que l'entreprise va produire de la valeur et la redistribuer à ses actionnaires).


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