Le blog à Lupus



Tradosaure
Nous sommes actuellement le 13 Juil 2025 19:05

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 77 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: La note du Portugal dégradée
MessagePublié: 13 Juil 2010 11:35 
Hors-ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
Messages: 17857
Localisation: Alsace
L'agence de notation Moody's a dégradé mardi la note du Portugal, l'abaissant de "Aa2" à "A1".
Cet abaissement reflète les inquiétudes internationales sur la capacité du pays membre de la zone euro à s'acquitter de ses dettes.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La note du Portugal dégradée
MessagePublié: 13 Juil 2010 12:07 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
Messages: 6669
Aa2 ? A1 ? C'est quoi ces notes, sérieux, y peuvent pas noter sur 20 comme tout le monde ? C'est trop simple ?

Pour la peine, je baisse mon appréciation de Moody's. Elle passe de Ѭ à இ, et je ne reviendrai pas sur ma décision. J'espère que ça va les calmer. Et encore je suis gentil, ça mérite un о҈ et un mot dans le carnet.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La note du Portugal dégradée
MessagePublié: 13 Juil 2010 12:09 
Hors-ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
Messages: 17857
Localisation: Alsace
Trouvé sur Wiki:
Pièce jointe:
notation.jpg
notation.jpg [ 26.74 Kio | Consulté 2366 fois ]

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La note du Portugal dégradée
MessagePublié: 13 Juil 2010 12:17 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 27 Oct 2008 14:56
Messages: 2676
ah ! typiquement un con qui pour une fois sort un truc intelligent :
Trichet VS agences :
http://fr.news.yahoo.com/73/20100713/tb ... 12d06.html

_________________
"If you want to swim with sharks, you got to be a shark and not a putain de sardine !" (tradosaure)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La note du Portugal dégradée
MessagePublié: 13 Juil 2010 12:19 
Hors-ligne

Inscrit le: 08 Oct 2009 18:40
Messages: 646
reste plus que l'agence de notation chinoise attribue au Portugal une triple AAA bien fournie, et le spectacle va être hilarant :lol: :lol: :lol:

J exagère peut être un peu sur ce coup-ci, mais c'est dans les tuyaux. On verra alors la réaction des pundits de WS... :P


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La note du Portugal dégradée
MessagePublié: 13 Juil 2010 16:38 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mar 2010 01:09
Messages: 825
Entendu sur BFM il y a quelques minutes: "La note du Portugal a été degradée ? et bien les marches s'en foutent !".
En effet, la bourse en france ET aux US semble bien orientée, meme si je me demande si la remontee de l'or de 1200 a 1215 est peut etre due a cette nouvelle ?
Que peut-on en attendre a moyen terme ? Une remontée de l'Euro face au Dollar ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La note du Portugal dégradée
MessagePublié: 13 Juil 2010 17:28 
Hors-ligne

Inscrit le: 10 Juin 2010 18:09
Messages: 656
Casser le thermomètre n'a jamais guéri personne...

La dégradation n'a aucun impact car les agences de notations ont un train de retard par rapport aux marchés. Ça fait belle lurette que le Portugal traite à un niveau de spread correspondant à un rating inférieur à ce qu'il est officiellement.

La dernière dégradation de la Grèce a eu un impact car elle a eu pour conséquence sa sortie des indices obligataires EuroMTS dont les composants doivent avoir un rating > BBB. Les fonds qui trackent ces indices ont donc mécaniquement été obligé de vendre.

Critiquer les agences de notation relève de la même logique que dénoncer les traders -> La nécessité de désigner des boucs émissaires à la vindicte populaire. Au moyenne age, c'étaient les sorcières et les chats noirs qui étaient responsablent des mauvaises récoltes ou des maladies inexpliquables.

On reproche aujourd'hui aux agences de s'être trompées sur le rating des titrisations. Les modèles statistiques étaient tout simplement basés sur un historique de données de plusieurs dizaines d'années qui a volé en éclat à partir de 2007. C'est comme si une mariée portait plainte contre météo France parcequ'ils n'ont pas su prévoir un an avant qu'il allait pleuvoir le 12 aout 2010. En fait le responsable de la crise c'est cet enfoiré de Thomas Bayes :P


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La note du Portugal dégradée
MessagePublié: 15 Juil 2010 00:23 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 31 Jan 2010 13:57
Messages: 2248
Localisation: Madalena (Pico island)
Les agences sont payées pour faire un boulot que non seulement elles n'ont pas fait mais en plus elles ont ruiné des millions de gens et donné de fausses informations.

Si les produits en subprime étaient trop complexes, il ne fallait pas les noter plutôt que de dire nimporte quoi. :x

Si je vais voir mon médecin pour une fracture de la jambe et qu'il me dit que tout va bien ou qu'il faut prendre de l'homéopathie, je ne vois pas en quoi cela justifie 10 ans d'étude ni le prix de la consultation ni le monopole de situation de la profession ( et je ne critique pas le système de santé Français qui est très performant d'un point de vue médical, c'est juste pour donner une image ).

Les agences de notation se sont trompées gravement et sont complices d'un énorme krach financier, elles devraient subir une grosse amende voire plus ou du moins qu'on leur retire leurs prérogatives exorbitantes. :evil:

_________________
"Your keep your US dollars and I keep my Gold" (Marc Faber, janvier 2013)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La note du Portugal dégradée
MessagePublié: 15 Juil 2010 09:17 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Jan 2010 18:18
Messages: 7326
Localisation: Poitou
Shenhua a écrit:
Les agences de notation se sont trompées gravement et sont complices d'un énorme krach financier, elles devraient subir une grosse amende voire plus ou du moins qu'on leur retire leurs prérogatives exorbitantes. :evil:


C'est d'ailleurs étonnant de la part des petits porteurs et autres pensionnés us ruinés, dans un pays pourtant à l'affut de loups à exiber et rincer, qu'elles n'aient pas subi de class action massives pour fausses informations.

Dans un même genre pour faire une analogie maritime, les sociétés de classification (comme Veritas)qui donnent leur feu vert pour tel ou tel navire sont bien responsables en cas de naufrages dû à une faiblesse de coque non vue.....

_________________
"Les personnes âgées vivent trop longtemps, il y a un risque pour l'économie mondiale. Il faut faire quelque chose, rapidement ! " Christine Lagarde, FMI


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La note du Portugal dégradée
MessagePublié: 15 Juil 2010 10:03 
Hors-ligne

Inscrit le: 10 Juin 2010 18:09
Messages: 656
Les agences utilisent des modèles statistiques -> Une notation AAA ne veut pas dire que l'émetteur ne fera pas défaut mais que le risque qu'il fasse défaut est très faible (mais non nul).

Dans les modèles sont intégrés des hypothèses de taux de défaillance sur des portefeuilles de prêts.

De beaux dessins valent mieux qu'un long discours :

Le premier graph est le taux de défaut sur les prêts immobiliers des banques commerciales américaines de 1991 à 2006 (pic à 3.25% lors de la crise immobilière du début des années 90)

Le deuxième graph est le même de 1991 à aujourd'hui.

Image

Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 77 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Suivant

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 29 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
Powered by phpBB2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr



.*.
*

.*.