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Tradosaure
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 Sujet du message: Question sur la qualité d'une pièce
MessagePublié: 20 Sep 2010 01:41 
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Inscrit le: 10 Juin 2010 18:09
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Bon je suis un grand débutant en numismatique.

Un gars qui ne semblait pas plus doué que moi m'a vendu cette pièce qui m'a tapée dans l'oeil en la prétendant SUP. Poids 6,45g elle a une belle couleur, une belle frappe et je la trouve très peu usée pour une pièce si courante mais ma question en réalité est de savoir si un petit choc sur la tranche visible à l'oeil nu est systématiquement disqualifiant pour une qualité sup ? j'imagine que oui.

Dur de donner un avis sur un scan j'imagine mais je le mets quand même, le choc est visible sur l'avers entre 8h et 9h (au dessus du L) même si finalement sur le scan on ne le voit pas bien.

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 Sujet du message: Re: Question sur la qualité d'une pièce
MessagePublié: 20 Sep 2010 08:19 
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Inscrit le: 12 Nov 2008 22:35
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Localisation: Poitou
NON, la gradation de la pièce est indépendante des coups sur la tranche.
Les coups doivent être obligatoirement indiqué à part.

Citer:
Exemple :
20 francs or Louis XVIII, buste habillé - 1815 R
SUP 62
Léger coups sur la tranche mais superbe exemplaire avec une absence de traces d’usure. Le flan est miroir et les reliefs sont coupants. Le velours de frappe est présent. Le centrage est bon et la tranche parfaitement marquée.

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« Sacrifier la vérité afin de ne pas nourrir la bête, cela revient à nourrir la bête en lui faisant cadeau de la vérité. »
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 Sujet du message: Re: Question sur la qualité d'une pièce
MessagePublié: 20 Sep 2010 21:32 
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En l'occurence, compte tenu de l'usure sur les cheveux, c'est du TTB, pas du SUP.

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 Sujet du message: Re: Question sur la qualité d'une pièce
MessagePublié: 20 Sep 2010 23:09 
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Inscrit le: 20 Oct 2009 00:14
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Bé Habba a écrit:
En l'occurence, compte tenu de l'usure sur les cheveux, c'est du TTB, pas du SUP.


à titre d'exercice pratique je dirai

que le revers me semble SUP

l'avers est effectivement un peu moins bien niveau cheveux
mais la moustache et la barbe sont très nettes
il faudrait vérifier les sourcils au soleil
disons TTB ++

je pense que dans la main elle est vraiment belle

ce serait rassurant si sur la baie les SUP annoncées (souvent par des pros)
étaient de ce tonneau

(d'ailleurs il y a une file à ce sujet)

qu'en pensent les spécialistes ?


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 Sujet du message: Re: Question sur la qualité d'une pièce
MessagePublié: 20 Sep 2010 23:20 
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Localisation: Pas loin
padodor a écrit:
Bé Habba a écrit:
En l'occurence, compte tenu de l'usure sur les cheveux, c'est du TTB, pas du SUP.


à titre d'exercice pratique je dirai

que le revers me semble SUP


Je signale que dans une pièce, les faces ne se détaillent pas ! :lol:

Une cotation est pour une pièce complète. Le portrait a souvent l'air plus usé et/ou marqué.

Le TTB ne fait pas de doute. Faut dire que TTB, c'est large. Le SUP c'est "minimes traces de circulation", pas "usure sur toute la largeur des cheveux" !

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 Sujet du message: Re: Question sur la qualité d'une pièce
MessagePublié: 21 Sep 2010 00:17 
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Messages: 1653
Je pense qu'en taille réelle :

--les défauts dûs à l'usure au niveau des cheveux sont nettement moins apparents.
--il n'y a pas de traces visibles sur le visage

le grossissement du scan est impitoyable :twisted:

et en plus,on doit prendre le moins bon côté de la chose pour en définir l'état :(

par ailleurs je ne distingue pas vraiment :oops: les traces sur le pourtour entre 8h et 9h
(peut être dûes à la frappe en relief ?)

par contre 6.45 g me semble légèrement optimiste


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 Sujet du message: Re: Question sur la qualité d'une pièce
MessagePublié: 21 Sep 2010 08:59 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
Messages: 4987
Localisation: Pas loin
padodor a écrit:
Je pense qu'en taille réelle :

--les défauts dûs à l'usure au niveau des cheveux sont nettement moins apparents.
--il n'y a pas de traces visibles sur le visage

le grossissement du scan est impitoyable :twisted:

Désolé, ce n'est pas un scan impitoyable. Il y a un effet de facettage et de compression qui gomme un peu les détails. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais on manque un peu de définition.

Un scan en 1200 dpi pleine résolution, oui c'est impitoyable. En voici un exemple (et encore, je crois que j'avais réduit un peu) : viewtopic.php?f=15&t=4669

Mais c'est l'équivalent d'une bonne loupe, qui doit être utilisée pour évaluer une pièce. Donc l'argument "à l'oeil nu on ne le voit pas" n'en est pas un. D'autant que ce que voit l'oeil nu est très variable d'une personne à l'autre.

A part ça, comme l'a indiqué Zorro, les états de conservation décrivent l'usure. Les coups doivent être indiqués séparemment. Donc, indépendament des marques et coups, l'usure des cheveux est importante et classe la pièce en TTB.
Cf. cette pièce chez CGB : http://www.numishop.eu/fiche-fmd_211062 ... _1856.html
Je pense que la pièce présentée par AU 400 est un petit peu mieux, mais reste en TTB.

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